سجل كامل عن الإنشقاق المزعوم في الكنيسة القبطية (مدموج )

اسال الزملاء سؤال
هل يمكن ان يغير احد ال***** من تعاليم الكنيسة فى الزواج والطلاق
الاجابة بسرعة لو سمحتوا

[elmafdy]

الفاضل ابن الاسلام
يمكنك ان تعتبر رسالتى تلك عتاب لك , فأنا أو أى من أخوتى يمكن ان يجيب على سؤالك و لكن ماذا بعد الاجابه , ستفتح منتدى جديد برساله جديده و هكذا تظل تجرى و نحن نجرى خلفك فى وضع لا يمت لقواعد الحوار بصله , و أذا رأيت اننى اتجنى عليك افتح كل المنتديات السابقه التى فتحتها و ستجدنا رددنا عليك و انتظرنا منك رد أو تعليق او اجابه على اسئلة لنا - انا شخصيا أرسلت لك اجابات اعتقد انها وافيه لكل تساؤل قدمته لنا - و لكن لم أرى منك اى رد يدل انك قرأتها حتى .
فقط اذكرك يا صديقى أنك طالما قبلت ان تدخل فى حوار اصبحت متحملا لمسئولية قواعد و اداب الحوار و عليك ان تجيب كما تسأل و عليك أما ان تقتنع أو ان ترفض , هذا من ناحية مسئوليتك الادبيه امامنا , اما الاكثر اهميه و خطوره فهو مسئوليتك أمام الله , فأنت تقول له انك لا تؤمن بالمسيحيه لوجود الاخطاء الفلانيه بها , اما و قد عرفت ان تلك الشبهات و الاخطاء وهميه , الا تتفق معى انك اصبحت مسئولا أمام الله الذى أرسل لك ما يرد على معتقداتك و شبهاتك من خلالنا , فكر فى كلامى و ستجد انه جد خطير كما يقولون .

و فى النهايه لك كل حبى و تقديرى

ملحوظه : اجابة سؤالك بأختصار انه لا يحق لأحد أن يغير تعاليم السيد المسيح التى علمنا اياها , لا فى الزواج و الطلاق او خلافه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[hema_c]

انا اوفق المفدي الراي .
وبعدين انت مالك يا ابن الاسلام ف المواضيع دي خليك في زواجك وطلاقك انت ما تحشرش نفسك في غيرك .

الزميل المفدى انا سوف ارد ان شاء اله تعالى على تعليقاتك كلها ولا تفسر تاخرى على انه هروب او عدم احترام لك

اما بخصوص موضوعى الجديد هذا فقد اجبت انت والسيد هيما بانه لا يجوز لاحد ان يبدل تعاليم السيد المسيح فى الزواج والطلاق

اذن اليكم الموضوع التالى

حركة انشقاق جديدة ظهرت في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية

.. بطلها هذه المرة 'د. ماكس ميشيل الذى درس الأرثوذكسية الحديثة في ولاية نبراسكا علي يد البروفيسير 'مارمالكي صادق' 'يوناني الأصل' أمريكي الجنسية،

و الذي أعلن عن تأسيس كنيسة مستقلة باسم 'كنيسة القديس اثناسيوس' وتم إشهارها وتعيين الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لها باسم مكسيموس حنا

ومن أهم الأفكار التي يروجها الأسقف مكسيموس أن كنيسته جامعة لكل المذاهب وهذا يتيح الفرصة للصلاة في أي مكان مناسب وإتمام سر الزواج يمكن أن يتم في أي مكان أيضا وليس شرطا أن يتم في كنيسة.
ويري ماكسيموس أن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية خالفت تعاليم الآباء فمثلا يري أن شرح الفداء المتعلق بصلب المسيح والذي يتداول في الكنيسة القبطية هو شرح القديس اثناسيوس وهذا غير صحيح من وجهة نظره وأن ما يقدمه هو شرح 'انسلم' رئيس أساقفة كانتربري الانجليكانية في القرن الثاني عشر وهذا ما يرد عليه الأنبا موسي قائلا: الكنيسة الأرثوذكسية المصرية ملتزمة بتعاليم الآباء وأن ما يقوله ماكس فكر جديد نرفضه تماما وهو يقول: إن الفداء محبة فقط لكننا نقول إن الله محبة وعادل وما يطرحه أيضا يخالف ثوابت العقيدة الأرثوذكسية

والاخطر من ذلك قضية خطيرة سيسعي الأسقف مكسيموس يوحنا من خلالها إلي جذب العديد من الأقباط الأرثوذكس وهي قضية طلاق الأقباط حيث قال إنه إذا جاءه مطلق يريد الزواج فسيبحث حالته أولا وإذا كان يستحق فيسمح له بالزواج الثاني وهذه المشكلة الاجتماعية يعاني منها العديد من الأقباط في مصر وستكون عامل جذب للكنيسة المستقلة الجديدة ولهذا أثر كبير داخل الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة الثالث وهو المأزق الداخلي الذي تعاني منه الكنيسة المصرية.

[elmafdy]

العزيز أبن الاسلام
بداية أشكرك على ردك و اليك تعقيبى عليه , و أرجو ان يكون وافيا لك :
1- بالصدفه كنت اقرأ من دقائق منتدى أخر يتحدث عن السيد ماكس ميشيل و سأحضر لك الرابط الخاص به لتعرف ان الكثير مما ذكر فى الموقع الذى استقيت منه معلوماتك لم يتحرى الدقه و به بعض المغالطات , و الرابط هو
####

2- ننتقل للنقطه الثانيه , حيث سأفترض معك ان السيد ماكس الذى تتحدث عنه قد خرج ببدعه و فتوى جديده تبيح الطلاق و تخالف تعاليم المسيح , لا أعرف ما هى المشكله هنا , كل ما فى الامر ان شخص منشق خرج عن تعاليم المسيحيه الصحيحه و اتى ببدعه و ما اكثر ما حاولوا ذلك فى تاريخ المسيحيه و التاريخ يذكر ان الكنيسه الارثوذكسيه كانت دائما هى حائط الصد الذى حفظ تعاليم المسيحيه كما هى منذ ايام المسيح و حتى الان و وقفت ضد أى بدعه او هرطقه او فكر منحرف و لفظته و قضت عليه فى مهده .
تخيل انت معى لو ظهر شخص غدا و اعلن انه مسلم و لكن له بعض الاراء التى تخالف الاسلام فى صميم معتقداته , هل وقتها ستخرج اصوات تقول ان الاسلام قد انهار و هل سيكون وقتها العيب فى الدين أم فى الشخص الذى انحرف عنه .

3- انتهت اجابتى و لكنى اود أن اضيف نقطه فى غاية الاهميه , هل تعرف ما هو السبب فى تكرارظهور تلك البدع و الهرطقات طوال تاريخ المسيحيه و حتى الان , أذا كنت تريد ان تعرف الاجابه سأجيبك لاحقا ؟؟؟

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

الزميل المفدى
ما اجمل ان تستغل ثقافتك هذا وتوجهها الى معرفة الحق
ادعوك دعوة صادقة من القلب
ولى تعقيب بسيط
ان الذى شجع هذا الرجل على هذا الفعل هو انه ربما يعلم اسرار الكنيسة التى لا نعرف ما هى هذه الاسرار
لا شك انه لديه من الدوافع والبراهين والحجج ما سوف يسوقه او ربما عنده ما سوف يسكت به اى صوت يعلوا عليه ويطالب بطرده او شلحه او نفيه
ونحن فى انتظار ما سوف يجد
تقبل تحياتى

[Safnat_Fa3nash007]

ايها الاخ العزيزي ابن الاسلام

يا عزيزي لكل له طبعه فأذا افترضنا ان لك 10 اخوه بالغين من والديك .... واتينا وسألنا هل انتم مع الدين الاسلامي بكل حذافيره فلا بد ان تجد شخص او اكثر بقي اسمه مسلم ولكنه ينظر الى السؤال من ناحيه اخرى ويرى بالدين الاسلامي الثغرات وسوف يدعوا الى تغيير ايه او ان يأخذ بآيه ويترك الاخريات ...... عزيزي ان حكمت فكن عادلً فبين الجموع المسيحيه هنالك العديد من الذئاب الخاطفه التي تلبس ثوب الحملان وهذا لا يعني انها حملان ......

كل هذا ليتم ما قاله الرب يسوع وما هو إلا اثبات لما ذكره الرب يسوع قبل 2005 سنه تقريبا
واترك لك المجال وافسح لك لتبحث ماذا قال الرب يسوع بهذا الشأن ....

اخي ابن الاسلام يبدوا عليك انك طيب ولكن للاسف اكثر من اللزوم ارجوا ان تفكر بعقلانيه فيبدوا عليك انك لا تزال شاب ثائر يأخذ الاشياء كما هي ويحولها الى هجنه ...

تذكر ان في دينك اربع مذاهب يؤمن بعضها بأشياء واخرى لا ...... فهل يعني هذا ان الاسلام انهار ؟؟!!
قال الرب يسوع " لا تدينوا للا تدانوا " , " اخرج الخشبه من عينك قبل ان تنظر للقذى التي في عين اخيك "
وسلام الرب يسوع يفتح لك اعينك لتبصر نوره
اخوك 007

[elmafdy]

العزيز ابن الاسلام
سأرد بأختصار على سؤالك لأن لى تعقيب هو الاهم و لنبدأ بالرد :
أولا انت تقول انه يعلم من اسرار الكنيسه ما لا نعلمه و الحقيقه ان كل المسيحيين يعلمون اسرار الكنيسه , هذا اذا كنت تقصد الاسرار الروحيه للكنيسه .
ثانيا لو كنت قرأت الرابط الذى ارسلته اليك لكنت وجدت ان هذا الشخص له اكثر من عشرين سنه و لم يخرج علينا بمفاجأت او اسرار تسكت اى اصوات ستعلو عليه , و لا انصحك بالانتظار لأننى متأكد من عدم حدوث مفاجأت من النوع الذى تنتظره .
فقد تكرر ظهور اصحاب الافكار التى تخرج عن الايمان المسيحى و رغم ان الكنيسه كانت تعتبرهم خارجين عن الايمان الارثوذكسى , الا انها لا تكفرهم مثلا , و تظل العلاقه متحضره يسودها الاحترام و لا يفكر اى طرف فى الاساءه للطرف الاخر بأى صوره , و مازلت اذكر كلمات البابا شنوده عن امثال السيد ماكس , كان يتحدث عنهم بمنتهى اللطف و الموده و الاحترام , وهم ايضا كانوا يتحدثون عن البابا بمنتهى الاحترام و يمكنك ان تقرأ بنفسك فى الرابط الذى ارسلته لك حوار لماكس مع مجلة اخر ساعه .

كنت انوى الا اطيل لكنى اطلت مع الاسف , بل اننى لم اقل التعقيب الاكثر الاهميه التى اشرت اليها فى البدايه , عموما انا أرى اننا يمكن ان نتحدث عنها فى المنتدى الذى بدأته فى المنتدى العام تحت عنوان هل من الاخوه المسلمين من يستطيع الرد .
اطمع ان اجدك ترد على فيه لأن لدى الكثير لأقوله لك , و ان كان اهم ما أود ان اقوله انى اكن لك كل محبه و معزه و تقدير و احترام .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[hema_c]

يا ابني الاسلام ليس هناك من اسرار في الكنيسة , لا يعرفها المؤمنين, فالاسرار دي 7 , وكل مسيحي يعرفها جيدا ويطبقها .
فافضل لك تلعب بعيد ,.ولا تحضر لنا اقاويل واكاذيب من مواقعك الاثمة , التي يغيظها الهدو والسلام في كنيستنا وتقوم بمهجامتنا , على العموم هذه مشكلة بسيطة وقال لك بعض الاخوة انه قائم منذ 20 سنة , ولا اظنني ان كثيرا من الاقباط اتبعوه , بل بالعكس , فهو له ارائه وتفكيره , وللمؤمنين ايضا ايمانهم , ولا اظن اننا كغيرنا من الشعوب نهتم بالنكاح , فمن تطلق منا قبل بحكم الكنيسة ,ولم يرتد او غير ذالك لا سمح الله لكي وفقط لكي يرضي شهواته الجنسية(اي النكاح) .
لذاك العب بعيد لانك اتفضحت بصراحة .