انغلاق العقل القبطي في عصر البابا شنودة

[MeGoO]

شوفوا ده كمان,
http://www.swissinfo.org/sar/swissin...=1124700731000
رشح نفسه لمنصب رئيس الجمهورية لأنه مصري، وسحب ترشيحه في الرابع من أغسطس الجاري، لأنه مقتنع أن نتيجة الإنتخابات أصبحت محسومة، أو "مطبوخة". حديثنا هنا عن الأستاذ عدلي أبادير يوسف، رئيس المؤتمر الدولي لأقباط المهجر، الذي مقره سويسرا.

الدستور المصري لا يفرق بين مواطنيه بسبب الدين، ويتيح لمواطنيه، مسلمين وأقباط، الترشح لمنصب رئيس الجمهورية. والمهندس يوسف، البالغ من العمر 85، لم يجد غضاضة في ممارسة هذا الحق، لكي يخلق "سابقة"، على حد تعبيره.

رغم ذلك، لم تلق تلك المبادرة تأييداً من الجانب القبطي الرسمي. فقداسة البابا شندوة الثالث أعلن في 10 أغسطس "دعمه الكامل لترشيح الرئيس المصري حسني مبارك"، وشدد على أن "رئيس الجمهورية يجب أن يدين بدين أغلبية الشعب".

سويس انفو أجرت هذا الحوار مع المهندس ورجل الأعمال المصري عدلي أبادير يوسف، لتقدم وجهة نظر نادراً ما تعرضت إليها وسائل الأعلام العربية الرسمية. فيما يلي نص الحوار:

سويس انفو: رشحتم أنفسكم للإنتخابات الرئاسية المصرية، ثم عدلتم عن ذلك الترشيح. لماذا؟

عدلي أبادير يوسف: في الواقع، عدلت عن ذلك، لأني وجدت أن الترشيح للإنتخابات عبارة عن مسرحية، وتم تنظيم هذه الإنتخابات منذ البداية وترتيبها بحيث أنها ترسي على الرئيس. وأتضح أنها ترتيبات شكلية لإقناع الولايات المتحدة والعالم الأجنبي أن مصر فيها ديمقراطية، ولذلك اختاروا عشرة مرشحين كي يقولوا إن هناك ديمقراطية.

لكن الحادث فعلاً أن جهاز الأمن والمخابرات والشرطة والجيش يطاردون المرشحين، ويرتبون الأصوات، وسواء أن زوروها أم لم يزوروها هيطلعوا الرئيس بأغلبية 75%. فأنا ليس لدي استعداد للدخول في هذه الهزليات، لأنها ليست جدية على الإطلاق. هذه ليست إنتخابات، هذه مسرحية، وترتيبات.

سويس انفو: لكن ألا يعتبر هذا استسلاما للأمر الواقع؟ يعني تجد أيضاً هناك شخصيات مصرية وطنية، كالسيد أيمن نور، التي قررت الاستمرار في هذه الإنتخابات، رغم كل هذه العقبات والعراقيل التي ذكرتها.

عدلي أبادير يوسف: الحقيقة إن الذين قرروا الاستمرار نوعين، نوع منهم يرغب في الحصول على النصف مليون جنية، الذي وعدت الدولة تقديمها لمصاريف الإنتخابات، والنصف الثاني، الذي يأمل فعلاً أنه يكسب، أو على الأقل يأخذ نسبة 25%، كي يُفهم العالم كله أن الرئيس ليس مائة في المائة كما يدعي دائماً، وضمن هذه الشريحة يقف أيمن نور من حزب الغد. إنما الباقين كلهم، بعضهم الحكومة أتت بهم كديكور كي يظهروا للعالم أن هناك ديمقراطية (في مصر).

سويس انفو: بشكل واقعي، أنتم تعيشون هنا منذ أكثر من 18 عامأً، في المقابل لكي يتم قبول أي مرشح لابد من تزكية 250 من أعضاء المجالس النيابية والمحلية، هل تعتقدون بالفعل أنه من الناحية الواقعية هناك إمكانية لنجاحكم في الإنتخابات إذا دخلتم فيها؟

عدلي أبادير يوسف: في الواقع إن ال 250 صوت هي من الموانع التي تم وضعها كعقبات، لأني أنا أشك في كيفية أن يتم الحصول على 250 صوت خصوصاً وأن الناس الذين يعطون هذه الأصوات، يبيعونها بمبالغ خيالية، يعني كل مرشح يحتاج على الأقل إلى 5 إلى 6 مليون جنية كي يحصل على توقيعات هؤلاء (...).

فهذه طبعاً حلبة ليس المحك الأول فيها الأخلاق أو صالح البلد، فهذا ميدان هزلي وميدان ترتيب أحزاب، والحزب الوطني الذي يرأسه الرئيس مسيطر على الدولة كلها عن طريق كمال الشاذلي، هؤلاء إخطبوط متشعب في الدولة، وتُصرف عليهم ملايين منذ 25 عاماً، فهؤلاء ولاءهم فعلاً للرئيس لأنهم مستفيدين من الوضع (...)، فهؤلاء فعلاً سيصوتون، ليس من أجل خاطر الرئيس مبارك، وإنما لمصالحهم الشخصية (...).

سويس انفو: عندما يطلع الإنسان على البيانات والرسائل التي تكتبونها على شبكة الإنترنت، نجد أنكم تركزون كثيراً على مبدأ الوحدة الوطنية المصرية. في المقابل، في ترشيحكم ركزتم على انتمائكم الديني كمرشح قبطي وحيد. ألا يوجد تناقض بين الجانبين؟

عدلي أبادير يوسف: لا يوجد تناقض بالمرة، بل بالعكس، إن ترشيح قبطي دليل على أنه ليس هناك تعصب ديني. أما أن يُقفل (يقتصر) هذا على المسلمين فقط، هذا إقرار يدمغ الحكومة المصرية بالتعصب الديني، بأن القبطي ليس مصرياً.

فبالعكس، أنا قصدت أن أرشح نفسي حتى أفهمهم أن الأقباط ليسوا كالزائدة الدودية، أو ليسوا كمية مهملة، بدليل حتى أن الرئيس الليبي القذافي ذكر في حديث له مع قناة الجزيرة، قال لا بد للمصريين أن يستيقظوا من سباتهم العميق، هناك قبطي يعيش في سويسرا رشح نفسه، يعني أنهم يعتبروها شيء جديد، فتح جديد (..).

ولو فعلاً أجروا إنتخابات حرة شريفة نزيهة، وأصبحت رئيس جمهورية، كنت سأريهم كيف تحكم مصر لصالح مصر، وبدون تفرقة، والهدف الأصلي هو صالح مصر، لا صالح الأفراد المنتفعين من الفساد والرشوة (...).


السيد عدلي أبادير يوسف


سويس انفو: هل أنتم فعلاً القبطي الوحيد الذي رشح نفسه؟

عدلي أبادير يوسف: لم يحدث يا سيدتي في القرن الماضي أن جرؤ قبطي أن يرشح نفسه. ولذلك حدث علي بعض الهجوم. أنا أرشح نفسي كي أقول إن الأقباط مصريون، ولهم كافة الحقوق، بما فيها الترشح لرئاسة الجمهورية، خصوصاً أن الدستور لم يمنع ذلك، ولكن عملياً لم يجرؤ أي شخص على فعل ذلك.

فاعتبروا أن هذا خروج عن الآداب والتقاليد: لسان حالهم التساؤل كيف يمكن لقبطي أن يكون رئيس جمهورية؟ (...).

سويس انفو: كيف تعقبون إذن على تصريحات قداسة البابا شنودة الثالث، أولاً، على تأييده لترشيح الرئيس مبارك، وثانياً، على أن منصب الرئاسة لا بد أن يشغله ممثل عن الأكثرية الدينية؟

عدلي أبادير يوسف: أعتقد أن قداسة البابا، مكره أخاك لا بطل، ولا بد أن يقول ذلك. خاصة وأن الرئيس مبارك أفتتح عهده بترك البابا واحد وأربعين شهراً حبيس الدير. قداسة البابا ينطبق عليه المثل البلدي الذي يقول: اللي أتلسع من الشربة، ينفخ في الزبادي.

لكن قداسة البابا رجل بعيد النظر، هو يعرف أن الرئيس مبارك سيأتي لا محالة، فكأنه يقول دعني أرشحه عسى حاله ينصلح معه أو مع الأقباط. ثانياً، لقد قال المسيح في الإنجيل لا يغلبنك الشر، بل أغلب الشر بالخير (...).

ثالثًاً، إن أنا لا أستبعد إن قداسة البابا أيضاً جاء له تهديد من أمن الدولة، وقداسة البابا مسير لا مخير.

سويس انفو: ما هي مآخذكم على النظام الحاكم في مصر كأقلية قبطية، وبصفة عامة فيما يتعلق بمصر ككل؟

عدلي أبادير يوسف: أنا سأضع جانباً موضوع الأقلية القبطية، وسأتحدث كمصري صميم. هؤلاء الناس عندما جاءوا إلى الحكم قالوا: نحن هنا من أجل الاتحاد والنظام والعمل. الذي حصل إن ولا أي من هذه العناصر تم تنفيذها.
FOLLOWED

[MeGoO]

continue

لم يحدث الإتحاد، بل على العكس خلقوا التفرقة بين الطبقات، بين صاحب الأرض والمستأجر، بين صاحب العمارات والمستأجر، بين الشعب والحكام. كما أن النظام لم يتحقق أيضاً. بل حدث بدلاً من ذلك الفوضى والهرجلة الطاغية في كل شيء، وحركة المرور هي أحد ظواهرها. أما عنصر العمل، فهم لم يدفعوا الناس إلى العمل، بل دفعوهم للبلطجة (...).

ثانياً، بعد وصولهم إلى الحكم، أولاً وجدوا أن الشعب لا يثق فيهم، لأنهم صغار في السن، فجاءوا بمحمد نجيب ونصبوه رئيساً للجمهورية، وعندما أستقر لهم الأمر، أرادوا أن يخلصوا منه لأنه قال لهم: نحن لم نأت كي نبقى، بل لنتخلص من الملك فاروق وفساده، دعونا نعود إلى المعسكرات. لكنهم رفضوا العودة إلى المعسكرات، لأنهم وجدوا أن الحكم لذيذ (...)، ولذلك أدخلوه السجن (الإقامة الجبرية)، وأساءوا إليه أكبر إساءة (...) لدرجة أنه عندما كتب عن حياته قال هي لم تكن ثورة، بل كانت عورة. (...)

ثالثاً، تعاونهم الوثيق من أول يوم مع الأخوان المسلمين، لأن الرئيس الراحل أنور السادات إخوانجي قديم، تعاونهم الوثيق معهم ومع السعودية، التي ترغب في نشر الوهابية، نشروا الوهابية إلى مصر، وبدل ما يتقدموا بمصر إلى الأمام، رجعوا بها أربعة عشر قرناً (...).

هل خدموا مصر؟ الواقع أن الرد لا يأتي مني. أي شخص يشوف مصر اليوم، ويقارنها بمصر قبل 52 عاماً أو 53، سيرى إلى أي حد انحدرت مصر مادياً وسياسياً وأخلاقياً وإعلامياً ودينياً (...).

سويس انفو: كيف تردون على النقد القائل إن أقباط المهجر لهم وجهة نظر مغايرة عن أقباط الداخل؟

عدلي أبادير يوسف: هذا الكلام له خلفية مهمة جداً، أقباط الداخل هم محكومين بقانون الطوارئ، ومحكومين بالإرهاب والحبس والتعذيب، وخطف بناتهم وأسلمتهم بالقوة، فهؤلاء فقدوا أنيابهم، وقوة رد الفعل، قوة الكفاح، فأصبحوا مستأنسين. ولذلك أقباط المهجر، ونحن جميعاً لنا أهل وأصدقاء وعائلات في الداخل، يدافعون عن عائلاتهم في الداخل.

الوقائع واحدة. نحن لا نألف وقائع، الوقائع موجودة على أرض الواقع، لكن الأقباط داخل البلد بعد اضطهاد مستمر على مدى 53 عاماً، أصبحوا زي كرة الشراب، ترميها على الأرض تقع على رأسها، أما أقطاب المهجر فهم مثل كرة التنس، ترميها متر، تقفز إلى الأعلى ستة أمتار. فهم استأنسوا الشعب المصري، وعودوهم على الظلم والمهانة، وعلى أن يكونوا مواطنين من الدرجة الثالثة.

سويس انفو: أخيراً، لماذا اخترتم سويسرا كمقر لإقامتكم؟

عدلي أبادير يوسف: (...) أنا اخترت سويسرا لأن في ذلك الوقت كان لي أخوان كثير مسلمين هاجروا، إما إلى السعودية أو أمريكا أو كندا ... الخ، وعندما كانوا يأتون إلى مصر لزيارة أهلهم، كنت أقابلهم وأسمع أخبارهم.

ووجدت أن سويسرا هي البلد التي فيها الاستقرار السياسي المادي الأخلاقي، البلد الذي لا يسأل أحد ما هو دينك، البلد الذي فيه أربع لغات، ويعتبروا فيها اللغة الرومانشية، التي يتحدث بها 1% من السكان، يعتبروها لغة رسمية، لذلك قلت إنها أحسن بلد أخذ فيها أولادي، حتى لا يحدث لهم ما حدث لي، عندما كان عمري أربعين عاماً واضطررت إلى مغادرة بلدي (..).

[para`o]

كنت كتبت منذ حوالى شهر عن كشف حساب للكنيسة القبطية فى العشرين سنه الأخيرة
وكنت أتحدى أى أحد ان يذكر أى انجاز
أتمنى ان تضيف هذة المقالات الى سجل الكنيسة

[fredy_kroger]

اتفق مع الاخ الكاتب في ان قداسة البابا شنودة لم يكن من الواجب علية كنسيا ان يصدر مثل هذا البيان و اختلف مع الكاتب ايضا في تلك اللغة الحادة للحوار كما يظهر في الموضوع......

لي تعليق علي موضوع حرمان الاقباط من زيارة القدس ....

اعتقد ان تاريخ مدينة القدس ملي بعمليات الاحتلال من العرب و الحملات الصليبية و علي قدر علمي لم يصدر اي بطريرك من الكنيسة الارثوذكسية او الكنائس الاخري مثل هذا القرار الغريب فمتي كانت السياسة تدخل في الدين ؟؟

كنت قد تحاورت مع احد الاشخاص العجائز في احد الايام حول تلك المواضيع فقال لي بكل حكمة ( يا ابني.... افترض ان والدك ضعيف......هتعمل اية ؟؟ .....هتموتة ؟؟ طبعا لا...سيبة في حالة ...)

[acc_adel]

برجاء محبة يا اخوتي الأحباء .. عدم التطاول على حبيبنا وحبيب المسيح ، وخليفة مارمرقس الرسول حضرة صاحب القداسة والغبطة (قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث) بابا وبطريرك المدينة العظمى الإسكندرية وأثيوبيا وليبيا والنوبة والسودان والخمس المدن الغربية وبلاد الشرق والمهجر ومدينة إلهنا أورشليم .. ربنا يثبته على كرسيه سنين عديدة وأزمنة سالمة هادئة مديدة .. وينفعنا بصلواته ويحاللنا على تطاولنا وقلة حيلتنا عليه هو وكيل السيد المسيح له كل مجد على الأرض ..
اخوتي الأحباء : سيدنا البابا هو رمز الكنيسة كلها ، ولابد أن نثق في أن أي تصريحات يُدلي بها سيدنا تكون عن دراية ووعي وخبرة سياسية مُحنّكة ، وليس عن مُزايدة أو غش أو حتى عن ريااااااء .. لابد أن نثق في أن كل ما يُدلي به سيدنا هو محسوب ومحسوم لديه من قِبل ربنا وإلهنا ومخلصنا الصالح يسوع المسيح .

لا أمانع في أن يكون هناك اعتراض على بعض التصريحات التي أدلى بها سيدنا من مُنطلق عدم درايتنا بغرضه أو قصده ولكن ما لا أقبله إطلاقاً على سيدنا أن يُهان ومن قِبل من ؟؟ للأسف من قِبل أولاده ..

يا أحبائي : لا تعطوا عدو الخير الفرصة في أن يغربلكم إنه بالفعل يجوول كأسد زائر ملتمساً من يبتلعه ويريد أن يُهلِك وإن أمكن المختارين أيضاً

برجاء محبة في المسيح : عدم التحدث عن سيدنا البابا بمثل ذلك الأسلوب مهما كان كواثقين فيه وفي اختيار رب المجد له ليتولى شئون الكنيسة ، وحاشا لنا أن يكون اختيار ربنا غير موُفق

سامحوني .. إذا وجدت مثل هذا الأسلوب مرة اخرى فاعلموا أنني لا أسامح من يتطاول على سيدنا ، وأن بيني وبينه الذبيحة كغيرة من القلب على رمز كنيستنا ومثال وحدتها من قِبل الرب (سيدنا البابا الأنبا شنودة الثالث) أطال الله حياته .. ولا يحل له التناول ورب المجد ومذبحه المقدس يشهد على كلامي إلا بعد أن يجلس مع أب اعترافه ويُقدِّم توبة

[MeGoO]

اهدا بس شويه يا عم acc_adel!

احنا بننقده و نفند تصرفاته لأنه غير معصوم و لايوجد انسان بلا خطيه !

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة acc_adel

[SIZE=3 .. ولا يحل له التناول ورب المجد ومذبحه المقدس يشهد على كلامي إلا بعد أن يجلس مع أب اعترافه ويُقدِّم توبة[/COLOR][/SIZE]

ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون

http://www.arabicbible.com/bible/nt/mat/23.htm

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون

http://www.arabicbible.com/bible/nt/mat/23.htm

تقصد ايه ياويكا؟!!!!!!
السيد المسيح نفسه وهو الديان، لم ينتقد الكهنة!!!!

[ألمتوحد بن إسحق]

المشاركة الأصلية بواسطة acc_adel

برجاء محبة يا اخوتي الأحباء .. عدم التطاول على حبيبنا وحبيب المسيح ، وخليفة مارمرقس الرسول حضرة صاحب القداسة والغبطة (قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث) بابا وبطريرك المدينة العظمى الإسكندرية وأثيوبيا

معلهش حضرتك حقك على انا... بس اثيوبيا يا سيدى الفاضل اصبح لها بطريركها الخاص ..كلام سيادتك ده كان زمان

وليبيا والنوبة والسودان والخمس المدن الغربية

الخمس مدن دول اندثروا من زمان سيادتك.. واللقب ده حضرتك حبر على ورق..فهل نعيب على المسلمين تمسكهم بالماضى و نحن نفعل ذلك عينه؟؟

وبلاد الشرق والمهجر ومدينة إلهنا أورشليم

ايه بلاد المشرق ديه حضرتك علشان انا مش فاهم حاجه خالص من كلامك الاحمر ابو بنط عريض و شايف عروق قفا سيادتكم بعرض الحائط... و سؤال متى اصبح سيدنا البابا بطريركآ على اورشليم؟؟؟

اخوتي الأحباء : سيدنا البابا هو رمز الكنيسة كلها ، ولابد أن نثق في أن أي تصريحات يُدلي بها سيدنا تكون عن دراية ووعي وخبرة سياسية مُحنّكة ، وليس عن مُزايدة أو غش أو حتى عن ريااااااء .. لابد أن نثق في أن كل ما يُدلي به سيدنا هو محسوب ومحسوم لديه من قِبل ربنا وإلهنا ومخلصنا الصالح يسوع المسيح .

عزيزى ..انا اؤمن شخصيآ بحكمة البابا شنوده اطال الله عمره.. ولكن اسمح و اجب على سؤالى.. هل من الممكن ان يهلك البطريرك؟ هل من الممكن ان يهرطق او يلحد؟؟؟

يا أحبائي : لا تعطوا عدو الخير الفرصة في أن يغربلكم إنه بالفعل يجوول كأسد زائر ملتمساً من يبتلعه ويريد أن يُهلِك وإن أمكن المختارين أيضاً

هل من الممكن يا صديقى ان اخذ كلامك هذا كرد على سؤالى السابق؟؟؟

ولا يحل له التناول ورب المجد ومذبحه المقدس يشهد على كلامي إلا بعد أن يجلس مع أب اعترافه ويُقدِّم توبة

من انا و من انت يا سيدى الفاضل حتى تحرم احدآ من مائدة الرب؟؟؟ لا انا و لا انت و لا اب إعترافك و لا اسقفك و لا احد له السلطه فى الحرم سوى المجمع المقدس ...من فضل سيادتكم راجع اولآ قوانين الكنيسة
نعمة الاب تكون معك....الصعيدى

[para`o]

كلامك جميل ياود عمى يا صعيدى
الظاهر ان المنتدى هيتملى من الصعايده الأحرار

المشاركة الأصلية بواسطة ألمتوحد بن إسحق

من انا و من انت يا سيدى الفاضل حتى تحرم احدآ من مائدة الرب؟؟؟ لا انا و لا انت و لا اب إعترافك و لا اسقفك و لا احد له السلطه فى الحرم سوى المجمع المقدس ...من فضل سيادتكم راجع اولآ قوانين الكنيسة
نعمة الاب تكون معك....الصعيدى

الكاهن له حق حرمان العلمانى أو الشماس فقط
الأسقف له حق حرمان العلمانى أو الشماس أو الكاهن
المجمع المقدس له حق حرمان الأسقف

[scorpion_man]

المشاركة الأصلية بواسطة acc_adel

برجاء محبة يا اخوتي الأحباء .. عدم التطاول على حبيبنا وحبيب المسيح ، وخليفة مارمرقس الرسول حضرة صاحب القداسة والغبطة (قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث) بابا وبطريرك المدينة العظمى الإسكندرية وأثيوبيا وليبيا والنوبة والسودان والخمس المدن الغربية وبلاد الشرق والمهجر ومدينة إلهنا أورشليم .. ربنا يثبته على كرسيه سنين عديدة وأزمنة سالمة هادئة مديدة .. وينفعنا بصلواته ويحاللنا على تطاولنا وقلة حيلتنا عليه هو وكيل السيد المسيح له كل مجد على الأرض ..
اخوتي الأحباء : سيدنا البابا هو رمز الكنيسة كلها ، ولابد أن نثق في أن أي تصريحات يُدلي بها سيدنا تكون عن دراية ووعي وخبرة سياسية مُحنّكة ، وليس عن مُزايدة أو غش أو حتى عن ريااااااء .. لابد أن نثق في أن كل ما يُدلي به سيدنا هو محسوب ومحسوم لديه من قِبل ربنا وإلهنا ومخلصنا الصالح يسوع المسيح .

لا أمانع في أن يكون هناك اعتراض على بعض التصريحات التي أدلى بها سيدنا من مُنطلق عدم درايتنا بغرضه أو قصده ولكن ما لا أقبله إطلاقاً على سيدنا أن يُهان ومن قِبل من ؟؟ للأسف من قِبل أولاده ..

يا أحبائي : لا تعطوا عدو الخير الفرصة في أن يغربلكم إنه بالفعل يجوول كأسد زائر ملتمساً من يبتلعه ويريد أن يُهلِك وإن أمكن المختارين أيضاً

برجاء محبة في المسيح : عدم التحدث عن سيدنا البابا بمثل ذلك الأسلوب مهما كان كواثقين فيه وفي اختيار رب المجد له ليتولى شئون الكنيسة ، وحاشا لنا أن يكون اختيار ربنا غير موُفق

سامحوني .. إذا وجدت مثل هذا الأسلوب مرة اخرى فاعلموا أنني لا أسامح من يتطاول على سيدنا ، وأن بيني وبينه الذبيحة كغيرة من القلب على رمز كنيستنا ومثال وحدتها من قِبل الرب (سيدنا البابا الأنبا شنودة الثالث) أطال الله حياته .. ولا يحل له التناول ورب المجد ومذبحه المقدس يشهد على كلامي إلا بعد أن يجلس مع أب اعترافه ويُقدِّم توبة

اضم صوتى الى صوتك اخى العزيز واضيف كلمه صغيره من شخصى الضعيف عن عملاق مثل البابا شنودا
البابا هو فعلا اب بكل معنى الكلمه والاب يمكنه وبكل سهوله ان يتنازل عن حق له مادى او ادبى او لابنه ايا كان هذا الحق مقابل ضمان سلامه ابنه فهو اب يحب ابنه ولا يرضى بسلامته اى بديل