|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
12-10-2005
|
|||
|
|||
|
أننى أطرح هذا التساؤل بمنتهى البساطه و حسن النيه , ربما تكون هناك حقائق او خفايا غائبه عنى , لذلك أود أن أشارككم بما أفكر فيه واثقا أننى سأجد بين خبراتكم المختلفه ما يوضح لى اى حقائق غائبه .
الفكره بأختصار اذا كان كل من المسيحيين و المسلمين يحيون معا فى مصر و بداخل كل منهم قناعه داخليه ان وجود الاخر لهو امر غير مقبول أو على الاقل غير مستحب و من الافضل كثيرا ان يكون الوطن له بمفرده , تكلم عن نفسك او عن الأقباط داخلى قناعة انى اقبل بوجود الأقباط اقباطا او مسيحيين ولهم حرية اختيار عقيدتهم المسيحيين بحكم قناعتهم انهم اصحاب الوطن الاصليين و ان المسلمين محتلين غزاه اسمع هذه الفكرة واستغرب ومن ادراك ان جدى لم يكن قبطيا واسلم او ان جدك كان رومانيا و مكث فى مصر هل الدولة تورث بالديانة ولا اعلم لماذا هذه الفكرة فمصر كانت تحت الأحتلال الرومانى وحررها المسلمون ليتحيوا حرية العبادة والا لو كان المسلمون يفعلون كما تتدعون لما بقى قبطى فى مصلر كما فعل الأسبان بالمسلمين . 
|
|
#2
12-10-2005
|
||||||
|
||||||
|
معلومة لك يا مجدد القرن
إقتباس:
اى انك من الممكن ايضآ ان تكون من نسل احد الجنود العرب الغزاة الذين اتوا الى مصر وانا شايف ان الافتراض الثانى هيكون مفخرة لك اكثر من الافتراض الاول وعلى هذا الافتراض فأنت عربى وليست قبطى لانة مستحيل ان يندمج جنسين من البشر الى هوية واحدة إقتباس:
وحتى لو كان بقى منهم فهم ينتمون لمصر على هويتها ( مصر الافريقية القبطية الفرعونية ) واى تغير فى هوية شعب يعتبر جريمة عظمى إقتباس:
يعنى لما بتقولو ان مصر دولة اسلامية هل حدث وان نطقت الشهادتين امامكم. وهل تاريخ مصر العظيم كان بة اسلام إقتباس:
حاربوا ودخلوا بالسيف واحتلوا السلطة والثروة وكل شىء اين هو التحرير الذى تتكلم عنة ولو كان وجد تحرير ما تدعى انت لكان قبطى هو الذى حكم مصر وقت دخول الاسلام ولكن هذا لم يحدث منذ دخول الاسلام الى الان كيف حرر الاسلام الاقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إقتباس:
وان كنت تدعى السماحة فى المعاملة فالتاريخ يتكلم اذكر لنا وثيقة العهدة العمارية واحكام اهل الذمة ولا ابعتهالك انا احسن http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0 اقراها بالتفسير وانت تعرف معنى الاسلام إقتباس:
هل هجموا الاسبان على مكة ام ماذا للمعلومة انا كل ما اكلم مسلم بيحاول التهرب من موضوع الاسبان بشدة لان الحقيقة بة واضحة وضوح الشمس لو كان الاسبان حررو ارضهم اللى هى اسبانيا بعد مئات السنين من الاحتلال الاسلامى فما العيب فى ذلك كان من الاولى ان تقول لنا كيف دخل المسلمون اسبانيا ؟؟؟؟ وبأى حق ؟؟ وقالوا لهم البحر ورائكم والعدوا امامكم ........... وللمعلومة ان من المؤيدين لتقسيم مصر ولى اسباب 1- المجتمع القبطى ذكى وطموح ولو حكم نفسة سوف يصبح من افضل الدول 2- الاقباط هيعيشوا بأمان لا اولادهم تتخطف ولا تتقتل 3-هنقدر نرجع لغتنا وحضارتنا وهويتنا القبطية 4- هنقدر نبنى كنائس ومدارس وجامعات ونعلم اولادنا التعليم الصحيحة 5-هنقدر نرجع اهالينا اللى فى الغربة مطرودين من الحكومات الفاشلة المتعصبة 6-هننسى التعصب والظلم والذل اللى شفناة وربنا يبقى يقدرنا ونقدر نرجع الجزء الباقى من بلادنا ولكن حل التقسيم دا هيكون صحيح فى حال رفض الحكومة بالمساواة التى يطالب بها الاقباط وهى المكونة من حق المواطنة وتقاسم السلطة والثروة ...... الخ
__________________
و صرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى ايها السيد القدوس و الحق لا تقضي و تنتقم لدمائنا من الساكنين على الارض (رؤيا 10:6) الاقباط
(ابناء مصر المحتلة)
|
|
#3
12-10-2005
|
|||
|
|||
|
يا اخوتي الاحباء في الرب ...
لابد ان نفهم الامور جيدا و نجاوب علي بعض الاسئلة الشائكة ... اولا : ما هو مفهوم القومية العربية ؟ ثانيا : ما هي الرابطة التي تجمع العرب ؟ هل هي الديانة الاسلامية ؟ ثالثا : ما هي الاصول الوراثية للمصريين ؟ هل هي عرب الجزيرة ؟ ام بعض الاجناس الاخري ؟ رابعا : ما هو الاصل الوراثي للاقباط ؟ هل هو اصل عربي ام غير عربي ؟ اجابات تلك الاسئلة سوف تساعد علي اتخاذ قرار بتأييد او عدم تأييد كلام الاخ من فكرة التقسيم. الرب يبارككم.
|
|
#4
12-10-2005
|
|||
|
|||
|
لتنفيذ هذه الفكرة يجب توفر عدة شروط أهمها:
1- ان يشكل الأقباط اغلبية عددية فى مساحة ليست صغيرة فى مصر (وهو ما عمل الاحتلال العربى على تفاديه منذ ان حلوا بمصر ، بل حتى السادات نفسه بمساعدة محافظ أسيوط حينذاك عمل على إفراغ أسيوط من النفوذ القبطى) 2- ان يكون هناك مقاتلين أقباط مدربين على مستوى عالى 3- ان يؤمن (أغلبية) الأقباط بهذه الفكرة وتساندهم فى ذلك آلة إعلامية وتعليمية كبيرة 4- توفير الدعم الدولى والغطاء الشرعى الأممى لتنفيذ الفكرة 5- اتباع سياسة النفس الطويل لتنفيذ الفكرة جيلا بعد جيل (تنبه المسلمين مبكرا لفكرة لبنان كوطن بديل لمسيحي الشرق على غرار اسرائيل كوطن لليهود وعملوا على وأدها بكل ما أوتوا من قوة ، بل حتى فى الوقت الذى يطالبون فيه بحق العودة للفلسطينيين تجدهم يطالبون ويدعمون تجنيس الفلسطينيين الذين يعيشون فى المخيمات بلبنان لزيادة النسبة العددية للمسلمين فى مقابل المسيحيين بلبنان " وهو المطلب الذى يتصدى له مسيحيى لبنان للحول دون منح الجنسية اللبنانية للفلسطينيين المقيمين هناك ) .... الخ لو استطعت اعادة التوزيع الديموجرافى (السكانى) للأقباط فى لحظة تاريخية مناسبة يمكن تنفيذ الفكرة ، فيما عدا ذلك فالفكرة ميتة قبل ان تولد هناك حل وحيد لتنفيذ هذه الفكرة فى فترة لن تزيد عن 50 عاما طرحتها من قبل لتوفير كل البنود السابقة ، ولكن لا اعتقد ان وقتها قد حان بعد. لو ان جماعة " الاخوان المسلمون" وصلوا لحكم مصر وتصرفوا بحماقتهم المعهودة فستكون هذه أول خطوة فى الطريق آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 12-10-2005 الساعة 11:52 PM
|
|
#5
13-10-2005
|
||||
|
||||
|
سلام المسيح معكم كلكم
الحقيقه موضوع التقسيم ده (من وجهه نظرى انا ) فكرة غير صائبه بالمرة ليه ؟! لان بكل بساطه مصر بلدى ما الاسكندريه لاسوان ومن السلوم للعريش ومن حقى وحق ولادى نكون مكان مانحب فيها يعنى مكونش رايحه من سينا للاسكندريه وامر على جمارك مثلا ثانيا الاقباط اللى منتشرين فى كل مكان بمصر مين منهم يوافق يسيب بيته وجيرته حتى لو منهم مسلمين ويروح سينا؟؟؟ موضوع الاصول والجذور موضوع كبير بس لو باختصار قلنا ان مش كل مسلم اصله من جزيرة العرب ولا كل مسيحى بالضرورة مش من هناك برضه مين ادراكم ان مافيش مسلمين من وقت الغزو البربرى لمصر لم يعتنقوا المسيحيه انا مظنش فكرة سليمه اننا نتكلم عن الاصول والجذور لاننا حنصتدم بامور صعبه يبقى الاحسن نعمل على التعايش مع السملمين (فى بلدنا المغتصبه) على اسس من الاحترام والمحبه واذا لم يحدث هذا ( وهو الحادث بالفعل) يبقى مش قدامنا غير المطالبه بدستور يحمى هذه الحريات والسلام المفقود بمعنى يا بالذوق او بالقانون مافيش حل تالت المسلم لازم يتعلم يبقى محترم ويبفهم انه مش على راسه ريشه ولا هو احسن منى بشئ الا بقيمه ما يقدمه لبلده ولو بصينا لبلد مثل امريكا لوجدنا العديد من الاصول والاعراق وكثير من التنافر بينها لكن بالقانون كله بيمشى عدل على قدر المحتمل والقانون هو اللى محدد اصول التعايش يبقى اننا نروح نزنق روحنا بسينا بس مش حل عملى بالمرة ناخد جزء ونسيب الباقى ليه وعشان ايه ده لو واحد منهم اقترح الاقتراح ده كنا عملنا وسوينا فيه وقلنا بلدنا وعاوزوينا يطردونا منها !!! مش كده برضه وربنا يديم علينا بلدنا كامله
|
|
#6
13-10-2005
|
||||
|
||||
|
موضوع التقسيم ده فيه حاجات كتيره تمنعنا
منه مثلا كنائسنا واديرتنا المنتشره فى جميع انحاء البلاد والاماكن اليى قدستها السيده العزراء والسيد المسيح هل هننقل كل ده الى الى سينا مثلا مستحيل و مستحيل اننا نسيب شبر واحد من الارض لكن ممكن مؤقتا لان التقسم فيه مميزات سياسيه دوليه كتير واخيرا ربنا يرشد اولاده للطريق الصح 
__________________
معترفا للله بأنى خاطئ و مؤمنا بأن الرب يسوع المسيح قد مات لاجل خطاياي على الصليب واقيم لاجل تبريرى أنا الأن اقبله و اعترف به كمخلصى الشخصي
|
|
#7
13-10-2005
|
||||
|
||||
|
+++
يا جماعه بلاش نحكي في احلام
الاقباط لم يوافقوا قبل الحكومه المصريه الاسلاميه فلذلك متعبوش حاكوا في الحكي على الفاضي وارجوا العمل على مبدأ : الدين لله والوطن للجميع فهو خير لنا في الوقت الحالي يعني كل ما نطلبه هو ان نعيش بخير وسلام وسلم لا تحت مظله الاسلام بل تحت مظله احترام الشخصه لانه شخص بغض النظر عن دينه المشكله ليست فينا كأقباط فقد تعودنا ان نتأقلم مع كل وضع وكل ظرف المشكله في الامه العربيه الاسلاميه فهم طمعاون بطبعهم " او الكل او مفيش " الغيره والكره في دمهم وكلهم يعودون الى الدين في نهايه المطاف اي الى اصلهم وكلنا نعرف سماحه الدين الاسلامي الغني عن التعرف فلذلك ممكن ان نجد كأقباط فترات يكون فيها مساواه الدين لله والوطن للجميع ولكن محدش ضامن حياتوا ويمكن الحاكم الكويس يروح ويجي مكانوا حاكم لعين فلذلك يجب ان تحفظ حق الاقباط في ارضهم واهمها في تغيير لكل الدستور وبنائه على اساس انساني لا على اساس ديني واهمها تسميه مصر بدوله ا وجمهوريه مصر وليس كما هو اليوم جمهوريه مصر العربيه ففي هذا طمس للهويه القبطيه لسكانها الاصليين والاهم من كل شيئ ان يمشي الدستور لا ان يبقى حبر على ورق اي ان يلمس القبطي تغيير على الارض فمثلا لكي نقرب من النوس اقترح ما ان يلغى مثلا مظاهر الدين في الشارع كالاذان وصوت الاجراس لكي تصبح الدوله علمانيه فما غايه قرع الاجراس او الاذان سوى تذكير الناس ؟؟!!! وبمعلموكم ما من احد اليوم في القرن الـ 21 لا يلبس ساعه في يده او محمول !!! يعني لا حاجه لكي يزعج الشخص الاخر ويثير مشاعره فمن الطبيعي اني كمسيحي انزعج من صوت الاذان واعتبره ازعاج ومن الطبيعي على المسلم عندما يسمع صوت الاجراس يشعر بالازعاج وكأن ابليس يقرعه خصوص لكي يزعجه واذا اتينا مثلا على التلفزيون او الراديوا فالاجدر ان لا يكون هنالك محطات او فقرات دينيه لكلى الطائفتين واعني المسيحيه او الاسلاميه ولي عايز يخاطب شعبه عبر الشاشه الصغيره احسنلوا واحسن للجميع ان ينشأ قناه خاصه به وساعتها بس هو حر التصرف انشاء الله يفتح اذان او قداديس للصبح فأنا كأنسان لا يجب ان تفرض الدوله علي ان احضر او اشاهد ما لا يحلوا لي فمن غير المنطق ان اتابع مسلسل وهب في النص يطلع اذان يعني لما لكل فئه في الها محطه ساعتها الانسان نفسه حر التفرج وله حريه الاختيار اما تعليم الدين في المدارس فأرجوا ان تلغى فالمدرسه ليست المكان المناسب لتعلم الدين فالدين لله ويجب ان يدرس في بيت الله سواء كان كما نؤمن نحن في الكنيسه او كما تؤمنون انتم في الجامع السماح في بناء كنائس كما هو الحال للجوامع ومنع القوانين والمماطلات التي تحدث فمن غير المعقول ان تبني كنيسه بموافقه الرئيس فلو كان الوضع هكذا فأرجوا ان يتدخل الرئيس ايضا في بناء الجوامع لكي يكون هنالك عدل ---------------- هذه اشياء اوليه لكي تبدأ في مصر فيقه لجيل جديد لا يعرف العنصريه نوع ما حتى يقدر في المستقبل ان يطول هذه الامور ويطور البلد على اساس الدين لله والوطن للجميع وليكن شعار الناس حريتي تنتهي عند حريه غيري سلام الرب يكون معاكم اخوكم 007
__________________
+ لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه "بإسم رب القوات" (قداسة البابا شينوده الثالث ) آخر تعديل بواسطة Safnat_Fa3nash007 ، 13-10-2005 الساعة 05:28 AM السبب: +++
|
|
#8
15-10-2005
|
|||
|
|||
إقتباس:
قلتي اللي انا عايز أقوله بالظبط 
|
|
#9
15-10-2005
|
||||
|
||||
|
انا بصراحة لما بسمع بعض الردود بيجيلى احباط
ولكن الاختلاف فى الرائ افضل بكتييييير من الاختلاف فى المباديء انا عن نفسى مع التفسيم والاسباب قولتها قبل كدة اما بالنسبة لاراء مدام انا حر واللى وافق عليها ابونا ساويرس مع احترامى الشديد لكم بس انا مش مقتنع بيها إقتباس:
لكن لو حصل ان اتفرضت على الاقباط رسوم فى الانتقالات ما بين المحافظات تقدروا تقولولى هتعملوا اية ؟؟؟؟؟؟؟ ومحدش يؤلى مستحيل يحصل لانة المستحيل كلة بنشوفة اليومين دول . واللى كان يقدر يعمل حاجة كان عمل وقت ما الكنائس بتتحرق وتتنهب وكان عمل وقت ما الاثار القبطية بتدمر عن عمد وقت ترميمها من هيئة الاثار إقتباس:
انا بقالى 3 سنين بقدم على هجرة وللاسف مجاليش الحظ انى اسافر لكن لو جاتلى الفرصة مش ممكن اضيعها ابدآ عرفين لية علشان لما اتجوز اربى عيالى فى جو نضيف مفهوش عنف ولا تعصب ولا يحسوا انهم مواطنين درجة تانية ما بالك بقا لو سينا هقدر اقول للعيال دى بلدكم وهشاورلهم بعيد وهقول لهم دى باقى بلدكم ومحتلة من العرب اللى فية انا محاسب وبحضر دراسات عليا فى الاقتصاد والحد دلوقتى مش لاقى شغل او بمعنى اصح راحوا منى فرصتين عمل بسبب انى مسيحى انا مش اقل منكم وطنية وحبى لمصر اللى يعلم بية ربنا لكن دا واقع ومفروض علينا زى اخوتنا اللى محاصرين جوة كنيسة مار جرجس بلاسكندرية الحد دلوقتى صدقونى احنا ملناش تمن فى البلد دى وفكروا تانى صح هيكون لنا بلد نعيش فية بأمان لاكنيسة تتحاصر بالى فيها ولا كنيسة تتهد ولا يجيلنا امراض نفسية من التفرقة بالمعاملة اللى بنشوفها يوميآ هنرجع تريخنا وحضارتنا ولغتنا القبطية اللى نسيناهم او بمعنى ادق منعرفهومش ودا هيكون حل مؤقت لحين ما نرجع باقى بلدنا المحتلة ولو على الاديرة والكنائس ممكن نطلب حماية دولية لعدم المساس بالمقدسات الحد ما ربنا يريد ونكون فيها من تانى ومن عارف ممكن يكونوا العرب نفسهم هما اللى هيقوموا برعاية الاماكن المقدسة المسيحية بعد ما يغيروا دينهم دا غير الانهيار الاقتصادى اللى هيحصل لمصر بسبب خروج الاقباط بأموالهم وطبعآ المعونات الامريكية والدولية كلها مش هيبقى لها مبرر المفروض ناخد اليهود فى النقطة دى قدوة لنا
__________________
و صرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى ايها السيد القدوس و الحق لا تقضي و تنتقم لدمائنا من الساكنين على الارض (رؤيا 10:6) الاقباط
(ابناء مصر المحتلة)
|
|
#10
16-10-2005
|
|||
|
|||
|
مش كده و بس
أولا : اتفق معك يا عزيزى زكى فى كل ما قلته , و اشاركك الرأى فى ان أراء اخوتى اقباط المهجر هى اراء من وسع لا تتفق مع الطرق الذى سلكوه هاربين من مصر , اذا كانت مصر جميله خالص كده ما فضلتوش فيها ليه ؟؟؟؟
ثانيا و هو الاهم : انا ها اتفق مع اللى بيقولوا ان الدنيا مش سوده و ان الحياه مش بشعه و اننا مش بنتعرض للقتل و السلب والنهب , دى حقايق فعلا , و انا زى ما قلت من قبل قادر اعيش فى مصر كده , لكن كل ما اتخيل انى عايش فى مجتمع كله من الاقباط زيى , ها يكون رائع الحقيقه , يوم الاحد الصبح - اللى ها يكون يوم الاجازه طبعا - ها نلاقى البلد كلها فى الكنايس , و فى الصيامات ها نلاقى البلد كلها صايمه , ها تمشى فى الشوارع تسمع اجراس الكنايس و اصوات التسبيح و الترنيم بدل ما تسمع صلاة الجمعه و شتيتمتنا بوداننا , ولادك ها يتعلموا فى المدرسه تعاليم المسيح و الدين الصحيح بدل ما يبقوا مضطرين يحفظوا سور قرانيه و احاديث , نسبة المتعلمين و المثقفين و رجال الاعمال و الغنياء فى المسيحيين اكبر من المسلمين , يعنى ها تكون البلد دى متعلمه بنسبه اكبر كتير من مصر حاليا , ها يكون فيها دكاتره و مهندسين و باحثين و مفكرين كتير جدا بالنسبه لأجمالى العدد , ها يكون فيها فلوس و ثروه كبيره جدا بالنسبه لعدد الشعب و بالتالى ها يكون مستوى المعيشه مرتفع و مثالى , الثروه بالنسبه للتعداد ها تكون حاجه كده تشبه الامارات او الكويت , انا متخيل انها ممكن تكون حياه مثاليه . و اللى نفسى فيه بجد ان الطرفين يقتنعوا ان ده مش انقلاب او فيه ضرر لأى طرف من الاتنين , بالعكس ها يكون فيه علاقات وديه جدا بين الاتنين و ها يكونوا جيران , و اعتقد ان دولة القبط دى بحكم تعاليم المسيح ها تكون على علاقه وديه بين كل شعوب الارض و محبوبه من الجميع و اعتقد انها ممكن تعيد مجد الفراعنه او ممكن تبقى فى نجاح النمور الاسيويه و تحضر الدول الاوروبيه . ده مجرد تخيل و مش عارف ممكن يتحقق و لا لا و الرب يبارك ويهدى الجميع المفدى
|
|
#11
13-10-2005
|
||||
|
||||
|
لابد ان نفهم الامور جيدا و نجاوب علي بعض الاسئلة الشائكة ...
اولا : ما هو مفهوم القومية العربية ؟ باختصار القوميه العربيه هى ......بلا بلا بلا بلا ثانيا : ما هي الرابطة التي تجمع العرب ؟ هل هي الديانة الاسلامية ؟ العرب اتفقوا على الا يتفقوا ولو شيئ بيجمعهم فهر رايه الاسلام او القتال الاتنين واحد ثالثا : ما هي الاصول الوراثية للمصريين ؟ هل هي عرب الجزيرة ؟ ام بعض الاجناس الاخري ؟ اصولنا فرعونيه بس الاكيد اختلط علينا كتير من كثرة المحتلين لبلادنا واعتقد من الخطأ ان نقول اننا لم نختلط بالكثير من اصولهم
|
|
#12
13-10-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ما انت معذور لانك درست كتب التاريخ الحمضانة بتاعة وزارة التربية التعليم و تستمع الى شيوخك الكذبة الذين يتغنون بسماحة الاسلام . اقرا يا عزيزى من كتبكم عن السماحة الرائعة للأسلام:- http://www.geocities.com/christianit..._el_3omrea.htm http://www.geocities.com/christianit.../elmakrezy.htm http://www.geocities.com/christianit...slamfemasr.htm http://www.geocities.com/christianit..._bel_gosas.htm http://ibntaimiah.al-islam.com/Displ...&ParagraphID=3 http://www.geocities.com/christianity_truth/TRK_1.htm
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
