جورج بباوي يكفر ويسب البابا شنوده ويصفه بالاريوسيه ( مدموج )

[iwcab]

الصفحة الأولى من الموضوع تقيلة قوى ولاتفتح

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++

[الذهبيالفم]

الكنيسة الأرثوذكسية تتهم باحثاً مسيحياً بالخروج عن العقيدة بسبب «افترائه علي البابا وتكفيره»

كتب علاء الغطريفي ١٦/٢/٢٠٠٧
وصف المجمع المقدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية، دراسة الباحث جورج بباوي حول تكفير البابا شنودة بأنها «افتراء كاذب».

وأعلن في بيان للرد علي مقال بعنوان: «تكفير البابا علي يد باحث مسيحي» بإحدي المجلات القومية، رفضه ما ورد في دراسة بباوي، مشيراً إلي أن البابا يدعو إلي المحبة والحوار ونبذ العنف حسب تعليم الإنجيل، وينادي في مقاومته البدع والتعاليم الخاطئة بالقول: «إننا لا نحارب شخصاً بل فكراً».

واستنكر البيان وصف بباوي نفسه بأنه أرثوذكسي في مقاله، مشيراً إلي أن الباحث لا علاقة له بالأرثوذكسية حالياً بعد انضمامه إلي الكنيسة الروسية ثم الكنيسة الإنجليكانية بإنجلترا، وقبوله عضواً فيها عام ١٩٨٩، وأرفق المجمع بالبيان وثيقة تفيد انضمام «بباوي» إلي إبراشية «سوث ويل» بتاريخ ٢٨ فبراير ١٩٨٩.

وقال المجمع: إن بباوي فصل نفسه عن الكنيسة القبطية منذ ١٨ عاماً، كما أنه وقع في بدع كثيرة حينما كان يقوم بالتدريس في فرع الكلية الإكليريكية بطنطا، وكذلك في المقال الذي نشره في مجلة الهدي البروتستانتية عام ١٩٨٣، وكل ذلك أدي إلي إيقافه عن التعليم في الكليات الإكليريكية القبطية الأرثوذكسية بقرار من البابا شنودة عام ١٩٨٣.

وأضاف: قام بباوي أيضاً بنشر تعاليم خاطئة في كتابه «القديس أثناسيوس في مواجهة التعليم الديني غير الأرثوذكسي»، ولم تكن أخطاؤه في التعليم ضد عقائد الكنيسة فقط، إنما ضد مصر نفسها وشعبها، ولدينا تسجيلات بصوته لذلك، إضافة إلي وثائق أخري.. ونحن مستعدون لنشرها.

وأشار المجمع إلي أن بباوي طلب من البابا شنودة أن يسامحه أثناء زيارة البابا كنيسة مارمرقس بلندن، فرد البابا بأنه يسامحه في كل شيء ما عدا أخطاءه في العقيدة.

ورفض المجمع ما سماه بدعة «تأليه الإنسان» الواردة في دراسة بباوي، التي نادي بها بعض رهبان دير أبي مقار، وقال: هي بدعة لا ينادي بها أحد ممن يؤمن بالله، فالإنسان هو مجرد عبد لله وواحد من خليقته فكيف نؤلهه؟!



http://www.almasry-alyoum.com/articl...leID=48267&r=t

[garang]

يا اخواني الموضوع صعب ولا هوتي وسبق طرقة مرارا وتسبب في تقسيم الكنيسة
وقبل اي شئ يجب علينا عدم التسرع واحترام شخصية قداسة البابا حتي لو اختلف احد معة فعلينا النقاش مع راس الكنيسة بادب واحترام
والمطلوب من احد الاباء الكهنة الافاضل التكرم بوضع نقط الخلاف و المرجع الكتابي لها لكي نعرف فلسنا معصومين
وبالمناسبة قانون الايمان في الكنيسة الاورثوذكسية هو نفسة في المعمدانية والانجليكانية والكاثوليكية واللوثرية واحد من تجربة شخصية
والرب قادر ان ينير لنا طرقنا في خوف اسمة ونعيش ونموت علي اسم يسوع ونقوم علي اسمة القدوس

[AleXawy]

ليس دفاعا عن قداسة البابا بل ردا على هرطقات قديمة فى ثوب حديث

كتب الدكتور جورج حبيب منشورا ضد قداسة البابا شنودة الثالث بعنوان: «الرد على كتاب الأنبا شنودة»، يمتلئ بعبارات لم نعتدها من شخص يدعى أنه أستاذ فى اللاهوت!! يقولها فى حق الجالس على كرسى ناظر الإله الإنجيلى مار مرقس الرسول! متجاهلا قول الكتاب المقدس الذى يقول: «لأنه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا»!! (أع 23:5)، بل ووصف قداسة البابا بأنه شذ عن الآباء العظام الذين حفظوا لنا الإيمان،

وأن قداسة البابا، هاجم الإيمان الذى دونه آباء الإسكندرية والذى نشر بكل لغات الأرض، وأنه «أصبح بالنسبة لنا لايحمل صفة «بابا الإسكندرية» لأنه يمزق المسيح الواحد إلى اثنين ويكتب بيديه ذات إيمان أريوس!! هذا لا نستطيع أن نغفره له - إلا إذا تراجع وتاب - ولا نستطيع أن نغفر له الاستخفاف بجهل القارئ وبعقله»!! والدكتور هنا يتكلم بصيغة الجمع متوهما أنه ممثل للشعب القبطى كله، وحامى عقيدته!! كما يتوهم، كعادته، عندما كان يستخف بعقول طلبة الإكليريكية ويستهلك ثلثى محاضراته فى التهكم عليهم والسخرية منهم ووصفهم بالبلاهة والجهل!! كما وصف الشعب المصرى أثناء محاضراته بقوله أن مصر «فيها 40 مليون حمار»!!
واصفا أحد الطلبة بالطبيب البيطرى!! وقال له أنه سيخرج من المدرج إلى الشفخانة!! وهذا مسجل بصوت سيادته والموجود بموقع نيافة الأنبا بيشوى لمن يريد أن يستمع إليه: http://www.metroplti.bishoy.org

وهذه العادة التى كانت - ويبدو أنها لاتزال متأصلة فيه - جعلته يتوهم أيضا أن القارئ الذى هو، من وجهة نظره، الشعب القبطى المسكين بما فيه من رجال الدين وعلماء فى الكتاب المقدس، جاهل ومن السهل الاستخفاف بعقله، ومحتاج لسيادته ليحميه وينقذه من جهله ومن استخفاف قداسة البابا بعقله الجاهل!! ووصف أقوال قداسة البابا بـ «سلسلة التجاديف»!! وأن قداسة البابا، ارتد عن الإيمان الأرثوذكسى بل الإيمان المسيحى. هل هذا أدب وتعليم من يدعو اللاهوت وعميد لمعهد لاهوتى.. أن يصف الجالس على كرسى مارمرقس الرسول بالمحرض على قتل أولاده بأساليب ****ة.. حقا صدق الرب يسوع المسيح فى قوله «الإنسان شرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر فإنه من فضلة القلب يتكلم فمه».. (لو6:45).

ونظرا لأن موضوعه يتضمن أقوالا وتجاديف تؤله الإنسان وتجعل منه إلها بأسلوب لاهوتى معقد والتعليق عليه يحتاج إلى دراسة لاهوتية متعمقة لاتصلح للنشر فى مجلة سيارة يقرؤها جميع الناس.. لذا قررت لجنة شئون الإبريشيات المجمعة إعداد دراسة للرد عليه تنشر فى كتاب متخصص، وقد تقابلت مع اللجنة يوم الأربعاء الماضى وتسلمت من أعضائها بيانا ووثيقة للنشر بالمجلة يتضمن الأول موقف اللجنة مما كتبه الدكتور جورج والوثيقة تكشف انضمامه إلى الكنيسة الإنجليكانية بإنجلترا.
************************************

القس عبدالمسيح بسيط
كاهن كنيسة السيدة العذراء

http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=2303

[honeyweill]

++++++++++++++++
+++++++++++++++++
++++++++++++++++++

[AleXawy]

المجمع المقدس يقرر بالإجماع فصل حبيب بباوي من الكنيسة بسبب هجومه علي شنودة

البابا شنودة وأساقفة المجمع المقدس بعد اتخاذ القرار بفصل بباوي

قرر المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس أمس، بإجماع أعضائه البالغين ٦٦ أسقفاً، وبرئاسة البابا شنودة الثالث، حرمان الدكتور جورج حبيب بباوي عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا الأمريكية وأستاذ اللاهوت السابق بالكلية الإكليركية الأرثوذكسية بسبب أفكاره التي اعتبرها المجمع خارجة عن تعاليم الكنيسة واتهامه البابا شنودة بالخروج عن تعاليم الكنيسة الأرثوذكسية.

قال الأنبا بيشوي سكرتير المجمع في مؤتمر صحفي عقب الاجتماع الطارئ أن المجمع قرر فصل بباوي من الكنيسة ومنعه من ممارسة جميع أسرارها هو وكل من يتبع تعاليمه المنحرفة.

ورداً علي سؤال «المصري اليوم» عما إذا كان القرار يطول تلاميذ الأب متي المسكين لتشابه تعاليمه مع أفكار بباوي، قال بيشوي «هناك تشابه بالفعل في العبارات بين الاثنين لكن قرار المجمع كان بشأن بباوي وأي شخص يردد تعاليمه».

وأضاف: «الكنيسة ستبحث عن كل من يتبع هذه الأفكار المنحرفة.. وكل واحد يبتدي يحاسب علي كلامه ويعرف أنه سيحاسب»، ورفض بيشوي طلب بباوي بعقد مناظرة لاهوتية مع الكنيسة قائلا: «كيف نناقش شخصاً متخصصاً في الشتائم؟ إن الكنيسة تنأي بنفسها عن التدني لهذا المستوي».

وقال بيشوي إن المجمع أصدر كلمته ولا توجد قوة علي وجه الأرض قادرة علي إثنائه عن قراره لأنه أعلي سلطة قانونية في الكنيسة.

[iwcab]

http://www.copticpope.org/modules.ph...icle&artid=191

[besoo]

[الذهبيالفم]

عيني تدمع من هذه المشاكل المحزنة علي الكنيسة .
الكنيسة تمزقت وتتمزق من سلطة وسطوة بعض القيادات ، وهذه كارثة ونكبة تحزن قلب المسيح .

[GOD SAVE US]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

عيني تدمع من هذه المشاكل المحزنة علي الكنيسة .
الكنيسة تمزقت وتتمزق من سلطة وسطوة بعض القيادات ، وهذه كارثة ونكبة تحزن قلب المسيح .

الاخ ذهبي الفم
سلام ونعمة

لايوجد ولا تمزيق ولا يحزنون

بباوي هو من عزل نفسه وياليتك تتابع مايضعه الاستاذ مكة كولا من محاضرات للرد علي أفكاره من فترات طويلة

ومع ذلك لم يرجع وظل يتطاول بالحديث علي قداسة البابا راعي الرعاة
بكل كبرياء وتشامخ

فماذا كنت تنتظر ؟؟؟

يتم عمل حفلة تكريم لما يقدمه

هذا شيء طبيعي عزيزي

والان فاليرجع ويتوب والكنيسة ستقبل كل من يرجع إليها

فلايجب أن تحزن علي الابن الضال الذي ترك بيت أبيه بإرادته ولايجب أن تلوم الاب الذي قبل أن يعطيه نصيبه من الميراث وتركه يذهب

والان الباب مازال مفتوح فاليرجع ويتوب

فلاتتضايق أخي , الكنيسة بكل خير بنعمة المسيح وبأمانة ومحبة وطول أناة راعينا وأبينا المحبوب قداسة البابا

ربنا موجود وهو القادرعلي حفظ كنيسته في كل الظروف وعلي مر العصور

[الذهبيالفم]

الحبيب جاد سيف اس

أنت لا تعلم شيئاً عن أمور الكنيسة الداخلية . ولا تعلم النصوص و الخلافات التي حولها البحث اللاهوتي .
و الحبيب مكا كولا مدفوع بحب القيادة الكنسية ويحاول الدفاع بما قالت .
ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .
أما إن كان جورج حبيب قد تطاول بكلمات شخصية فهذا يحسب عليه لا له ، وأنا لا اتفق معه في هذا .

[elnemr]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

الحبيب جاد سيف اس

أنت لا تعلم شيئاً عن أمور الكنيسة الداخلية . ولا تعلم النصوص و الخلافات التي حولها البحث اللاهوتي .
و الحبيب مكا كولا مدفوع بحب القيادة الكنسية ويحاول الدفاع بما قالت .
ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .
أما إن كان جورج حبيب قد تطاول بكلمات شخصية فهذا يحسب عليه لا له ، وأنا لا اتفق معه في هذا .

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
سامحني يا ذهبي الفم انا مش متفق معك في الدفاع عن جورج بيباوي حاول ان تدخل علي موقع الأنبا بيشوي هتلاقي موجود وعظتان لجورج بيباوي اسمعهم وانت ها تحس بما انا حسيت بيه ( الا وهو اني اريد ان انظره لكي اقوم بي تهزيقه او خنقه لأن اسلوبه في الوعظ غير لائق بواعظ في كنيسه ) بل انه يستاطيع انا يقف علي منبر بس مش داخل كنيسه بل علي منبر جامع من بتوع ( شتت شملهم وشرد اولادهم و رمل نسائهم .... الخ ) فأدخل واسمع بنفسك اليك الربط مره اخري للموقع .
http://metroplit-bishoy.org/arabic/index.htm

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة elnemr

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
سامحني يا ذهبي الفم انا مش متفق معك في الدفاع عن جورج بيباوي حاول ان تدخل علي موقع الأنبا بيشوي هتلاقي موجود وعظتان لجورج بيباوي اسمعهم وانت ها تحس بما انا حسيت بيه ( الا وهو اني اريد ان انظره لكي اقوم بي تهزيقه او خنقه لأن اسلوبه في الوعظ غير لائق بواعظ في كنيسه ) بل انه يستاطيع انا يقف علي منبر بس مش داخل كنيسه بل علي منبر جامع من بتوع ( شتت شملهم وشرد اولادهم و رمل نسائهم .... الخ ) فأدخل واسمع بنفسك اليك الربط مره اخري للموقع .
http://metroplit-bishoy.org/arabic/index.htm

حبيبي elnemr

أنا لا أتفق أبداً مع اي شخص يتخذ من الشتائم و السِباب صلاحاً له ، إن كان قد فعل هذا حقاً فهذا يٌحسب عليه لا له كما قولت سابقاً ، وانا لا أوافق علي هذا أبداً .
أما عن الفكر اللاهوتي وهو محور الحديث و الحوار ، ولأجله تم العزل و الفرز فهو فكر ارثوذكسي أبائي لا خلاف عليه و الرجل عميد لمعهد لاهوتي بأنجلترا .

ولكل منا أخطائه الشخصية وسهواته وهفواته ، وله من التوبة البابا المفتوح ، ولكننا نتحدث عن فكراً لاهوتياً .

[AleXawy]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .

حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.

[waterman]

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.

اخي العزيز
لنقف وننتبه إلي ما نؤمن به قبل أن نتفوه به
هل اطلعت على كتابات الأب متى المسكين؟ لتتهمة هذا الإتهام الفظيع؟؟
هل جرد المسيح من لاهوتة؟
هل انكر عمل الروح القدس؟
هل انكر أي جزء من أجزاء قانون الإيمان؟
هل خرج على أي من هذه المواضيع ؟؟
هل جدف على الله؟

لا ولكن قد يكون عارض الباب الأعظم وصاحب الغبطة والمقام الرفيع الذي بدونه لا نستطيع ان نفعل شيئا، الأنبا بيشوي

ولكن الذين جردوا المسيح سابقا من لاهوته هم في نفس المكان الذين يجردون عمله في المومنين اليوم
فإنكار شركتنا في المسيح هو إنكار لكل ما جاء بالكتاب المقدس عن المسيح وعمله الخلاصي الذي فيه ننال المواعيد السمائية ليس باعمالنا كما يعلم الأكليروس اليوم بل بالنعمة
إنكار مغفرة الخطايا والإيمان بالأعمال للخلاص هو الإسلام بعينه
لأننا لا نتكل على برنا بل على رحمته هذه التي أحييت بها جنسنا (كما يقال في القداس الباسيلي)
إذن الذين يهرطقون اليوم هم الذين ينسبون النعمة والخلاص بأعمال البشر وبالجهاد وبالناموس (أعمل وماتعملش) وهو ذاته التعليم الإسلامي.
ولكن أقول مع بولس الرسول "إن كان بالناموس بر فالمسيح مات بلا سبب"

أرجو أن تفيق من غفلتك وأن تصلي ليرشد الروح القدس إلى الحق وإلى الصواب وتذكر أن مجمع نيقية كان كله اريوسي إلا واحدا القديس اثانسيوس الرسولي وكان جميعهم 318 قسيس واسقف يعارضون اثاناسيوس ولكنه قال قولته الشهير "وانا ضد العالم"

وتذكر الإصحاح 23 من غنجيل متى لتعرف قصدي