ماذا جرى لنا نحن الاقباط ؟

[mizooo]

ماذا جرى لنا لم نعد كسابق عهودنا . ألن نعود الى صوابنا ونتخلى عن اسلوب العالم ؟ لقد تحولت حواراتنا الى حوارات اولاد العالم تحولت حواراتنا الى هزل وابتزال وتفاهة لم نعد نحن ابناء البابا أثناسيوس الرسولى , ابناء البابا ديسقورس ,ابناء القديسين , ماذا جرى لنا .أليس حرام علينا ان نتخلى عن وقارنا أيصح ان ابناء النور يحيدوا عنه ؟ فلتسامحنا يا الله على سقطاتنا فنحن قد ضحينا بدمائك من اجل الابتذال ضحينا بدم الشهداء الذين حافظوا لنا على الايمان من اجل الابتذال ....... الخ

ايه رأيكم فى النص ده انا قريته فى مجله كنت بقراها كان موضوعها حياتى مع المسيح والتحول السريع عنه فى حياة الشباب . عجبنى المقطع ده قلت اجيبه يمكن يكون حد عنده رأى تانى .

[copticpride]

It is a good paragraph, but it has to be taken in a spritiual sense. The struggle of St.Athanasius and St.Dioscoros and in fact all the confessors and martyrs was a spiritual struggle, a struggle for the faith, a struggle to fight Satan and never succumb to half truth. And it did not stop there, in fact, during the islamic ages there were myriads of martyrs and confessors, like Abu Hadid, Nikam the Repentent, Salib El-Gadid, Bashnouna, and even converts from islam like Wadeh Ibn El-Raga(later called Boulos) and El-Musa7em (later called Gerges).

But , as far as I understand this forums, this is a political struggle for equality and human rights of Copts. We must go in this way with care, so we do not cross the line of christian values. We need to work on helping our bretheren back in Egypt, but in a way that reflects our true spirit.

Let us also not forget our other great heritage, the Pharaoh heritage. We are the source of civilization in the whole World, and the great accomplishments they achieved on all aspects of life needs to be a source for confidence for us.

[iwcab]

الموضوع ببساطة هو حصول إتحاد مسيحى إسلامى .. سياسى وإقتصادى وتعليمى وإجتماعى وإعلامى ، والمسيحيين تبنوا الفكر والقيم واللغة والقومية وطريقة الحياة وكل ما أتى به الغزاة وأصبحنا إحنا هم وهم إحنا بنسبة 95 % وطالع

[copticpride]

المشاركة الأصلية بواسطة iwcab

الموضوع ببساطة هو حصول إتحاد مسيحى إسلامى .. سياسى وإقتصادى وتعليمى وإجتماعى وإعلامى ، والمسيحيين تبنوا الفكر والقيم واللغة والقومية وطريقة الحياة وكل ما أتى به الغزاة وأصبحنا إحنا هم وهم إحنا بنسبة 95 % وطالع

Are you for that, or against it, or are you just stating a reality ?
I do not share any of that. We have our own identity, our own culture, and our own way of thinking. Maybe some intrusions happened to our culture, and of course adoption of arabic did take a lot from our ethnic awareness, but that does not necessarily translate to a total loss of our culture.

And this is the responsibility of families foremost. How many of the fathers talk to their coptic kids about the greatness of our fathers, their struggle for survival and their struggle to give the faith to the coming generation?

How many of us teach the Pharaonic culture, its elements, its great achievments, and its great people ?

How many of us teach their kids that there were Origen, Clement, Athinagoras, Pentinus, Dedimos, Athanaisus, Peter the Seal of Martyr, Cyril, Severus (of Antioch, but he found refuge in Egypt) and other fathers who shaped the whole World by their thoughts ?

Take St.Shenouti as an example. This man shaped the Coptic nation from the 5th till the 10th century, insisting on maintaining the Coptic pride and Egyptian culture in face of a very strong and universal Greek culture ?
Now, Greek is a great culture as well, but it is the realization of the importance of our roots that we loose sight of.

I want my coptic people to be coptic nation, not a western nation or an american one, or an arabized one. We should love in peace with all others, for sure, but as steadfast people in our heritage.

[knowjesus_knowlove]

ليس كل الأقباط بمسيحيين وليس كل المسيحيين بأقباط

الأقباط كجنس وقومية فيهم المسيحى والمسلم والملحد والوثنى.. فيهم المتعلم المثقف و كذلك الأمى .. فيهم العاقل وفيهم المجنون ...فإذا قلنا منتدى الأقباط إذن فهو يحوى كل هذه الفئات.

أما إذا قلنا منتدى المسيحيين فهذا يعنى أنه قد يضم المسيحى القبطى أو السورى أو حتى البنجالاديشى كما قد يضم المسيحى الأرثوذكسى أو الكاثوليكى أو البروتستانتى ..

[mizooo]

الموضوع مش كده الموضوع احنا شربنا منهم مش بقينا هما وهما لا يمكن يبقوا احنا لو اطبقت السما على الارض لا يمكن يفهموا كلامنا لا يمكن يحسوا بكتابنا كل اللى عندهم هو العين بالعين والسن بالسن كل اللى عندهم الحرب القتل الجهاد الكفر الفسق ... الخ ما عندهمش من لطمك على خدك فحول له الاخر ماعندهمش المسامحة 7 * 70 مرة ماعندهمش اله تنازل وفداهم ولا يمكن هيوصلوا لده .
اما بالنسبة لنا فنحن قد تطبعنا زمان كانوا بيحاربوا التطبيع الاسرائيلى لكن ماحاربوش التطبيع ده احنا بقينا بنتصرف ولا اكننا هما ليه لاننا بقينا شايفين ان اللى بيوصل لمركز عارفين بيوصلوا ازاى فبقينا بنعمل زيهم ياريت نرجع ومن هنا ومن المنتدى انا بطلب لو كل واحد غير نفسه وغير اسلوب تعامله مع نفسه ومع الناس هيعرف يغير اللى حواليه
وعندى امثله عمل المسيح الجليل حقق نتيجه لو ما كانتش فى وقتها انما نتيجتها اهى ملايين الناس بل مليارات الناس مسيحيين . ده مثل على المستوى الدينى . على المستوى العام ياما ناس ناضلت علشان فكرة علشان ايديولوجيه زى سعد زغلول واحمد عرابى الناس دى ناضلت وماتت علشان فكرة واللى كان املهم فيه اتحقق هو بعد مدة اتحقق بس اتحقق حتى لو احنا ماحققناش نتيجة دلوقتى هنحقق بكرة بعده . ياريت يا اخوتى نعمل ده بجد هيبقى فيه اختلاف وانا اسف انا ماعرفتش اقرا لكلام اللى بالانجليزى انا ثقافتى لا تتعدى العربى وشوية فرنساوى وشوية انجليزى ولست مثقفا بالدرجه .

الأخ ميزو
اختيارك موفق لأنه عمل حركه في افكارنا
أنا شخصيا طلعت بعدة انتقادات
1) مين إلي قالك إننا أولاد النور وغيرنا أولاد العالم..
2) ليه مطلوب اننا نتحلى بالوقار ونحن مازلنا شبابا ..
3)ممكن تذكرني بسابق عهودنا..
4) مش احنا إلي ضحينا بدماء الرب هو إلي ضحا بدماؤه ..وعليها فلا يمكن يكون ليه منة علينا..

[CrocodileTearz]

انجيل يوحنا الاصحاح الاول
12 و اما كل الدين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اى المؤمنون باسمه
13 الدين ولدوا ليس من نشيئة رجل بل من الله

[habahana]

اخي العزيز ميزو ردا علي موضوعك
اشكرك فعلا لاثاره هذا الموضوع الذي كان لابد ان يثار خاصه علي هذا الموقع الهام ففي هذا الموقع يستطيع كل فرد " مسيحي او مسلم " ان يقول وجهه نظرة و بصراحه و ان يكون اما سببا في معرفه و خير للاخرين او سببا في عثرة و ضعف لهم
و بالرغم من وجود العيد من الاعضاء لهم اراء هادفه و رائعه الا ان البعض الاخر ليس لهم هدف سوي السب و غيره من التصرفات و التي لا اعتقد ان الاديان التي يدافعون عنها بهذا الاسلوب تقبله اصلا
و عندي راي شخصي للجميع ان ديننا لا يحتاج الي دفاع نحن فقط نقول " لا " لندافع عن ايماننا الشخصي و ليس عن ديننا لانه بنا و بدوننا قوي و " ابواب الجحيم لن تقوي عليها"
و رجوعا لموضوع الاخ ميزو نري انه اثار نقطه هامه و هي ان نكون مختلفين عن العالم و ليس معارضين له ان نعيش في العالم و لا نجعله يعيش فينا
مرة اخيرة اود ان اشكر الاخ ميزو علي اثاره هذه النقطه التي تحتاج مننا جميعا كابناء للنور ان نقف عندها و نفكر

[mizooo]

الاخ ابو شفرة قصدى ابو زغطة سورى ابو نقطة بيعجبنى فيك نضافة دماغك
انا هعرفك الرد على نقطتين وبس والباقى انت اللى تدور عليه
سيادتك بتقول :
1- مين قال اننا اولاد النور
الرد على ده فى الكتاب المقدس وبالتحديد انجيل معلمنا متى البشير فى الاصحاح الخامس من عدد 1 الى عدد 16 هتلاقى المسيح بعد ما اتكلم قال انتم نور العالم على فكرة الكلام مش عندى ومش بعمل لا سحر ولا شعوزه هبا كده افتح الكتاب المقدس وبص او اقولك افتح الاجبية فى صلاة الساعة السادسة هتلاقى الانجيل بتاع الساعة اقراه وده المسيح اللى قال كده على مين علينا اكيد .
2- اولاد العالم فى رسالة معلمنا بطرس الرسول يقول الوحى الالهى على لسان معلمنا فيقول


3-ليه مطلوب نتحلى بالوقار ؟
4-مش احنا اللى ضحينا ده هو اللى ضحى ؟
النقطتين دول الرد عليهم من كلام الكتاب المقدس فى رسالة معلمنا بطرس الرسول الاولى .
قال لنا ايه ؟؟؟ مش قاللك انت ........
ليه؟؟؟؟؟؟؟
لان انت عايز تعيش فى الزنا وتتمتع بالمباهج الوقتيه والحياة الترفية والتفاهة والسزاجه .
قال معلمنا :
" كأولاد الطاعة لا تشاكلوا شهواتكم السابقة فى جهالاتكم بل نظير القدوس الذى دعاكم كونو انتم ايضا قديسين فى كل سيرة لانه مكتوب كونوا قديسين لانى انا قدوس وان كنتم تدعون ابا الذى يحكم بغير محاباة حسب عمل كل واحد فسيروا زمن غربتكم بخوف عالمين انكم افتديتم لا بأشياء تفنى بفضة اوذهب من سيرتكم الباطلة التى تقلدتموها من الاباء بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح "
وده ابلغ رد على نقطتين مش نقطة واحدة انا لما بقول ضحينا بدمة اللى ضحى بيه هو على الصليب كان قصدى اننا استهاننا بدمه اللى سفكة علشاننا واتجهنا لنشابه اولاد العالم اللى انت انشاء الله هتبقى منهم ده اما كنتش منهم انا مش هشرح دلوقتى اى حاجه هسيب الكلام يشرح نفسة بس اوعدك فى رد تانى عليك منى .
ارجو الاخوة القائمين على المنتدى ان لا يحزفوا اى شئ من المكتوب ده لان الكلام لو ماطلعش ى ماهو مش هايأثر .

[mizooo]

اوعى وشك للسريع .....

" اذ كان البار بالنظر والسمع وهو ساكن بينهم يعذب يوما فيوما نفسه البارة بالافعال الاثيمة يعلم الرب ان ينقذ الاتقياء من التجربة ويحفظ الاثمة الى يوم الدين معاقبين ولا سيما الذين يذهبون وراء الجسد فى شهوة النجاسة ويستهينون بالسيادة جسورون معجبون بأنفسهم لا يرتعبون ان يفتروا على ذوى الامجاد... اما هؤلاؤ فكحيوانات غير ناطقة طبيعية مولوده للصيد والهلاكيفترون على مايجهلون فسيهلكون فى فسادهم "رسالة معلمنا بطرس الرسول الثانية الاصحاح الثانى العدد 8 الى 12 وهذا ردا على نقطتين النغماس فى الملذات بصفة اننا شباب نتمتع والثانية لانك تفترى على كلام الله فسيكون عقابك هو المكتوب

[habahana]

الاخ عبد المسيح ابو نقطه
بعد قراءه ردك علي الموضوع الذي اثاره ميزو اري عده نقاط يجب ان ارد عليك فيها في بدايه ردك توقعت ان يكون لك راي يجب قرائته ولكن من الواضح ان حضرتك لا تعرف كيف تعطي لنفسك فرصه فعليه لتفكر
اولا يوجد معلومه يجب ان تعرفها الوقار ليس مقصور علي الشباب و لان من الواضح ان تلك الفكرة مؤثره فيك وواضحه في شخصيتك و الدليل علي ذلك ان حضرتك متخلي عن وقارك تماما اثناء الرد اود ان اقول انا الانسان الوقور هو المحترم و الاحترام لا يقتصر علي سن محدد
هل وصلت الفكرة؟؟ اتمني ذلك و سيظهر ذلك في ردودك القادمه ان شاء الله.
ثانيا : موضوع من اللي قال لميزو عن موضوع اننا ابناء النور و الخارج ابناء العالم نفسي اقولك حاجه انا معاك ان كل ابن للنو يترك مكانته و يخرج للعالم يستاهل ان يطلق عليه ابن للعالم و لكن قبل اي حاجه اقول لحضرتك معلومه غالبا مش هاتكون عارفها " رئيس هذا العالم ياتي و ليس له في شئ" العالم كل ما يسيطر عليه هو الشيطان يبقي ابناؤه او الذين يسايرونه هم ابناء الشيطان عموما ده كلام كبير عليك اما انت مش عارف يعني ايه وقار
و بالنسبه لربنا اللي بذل دمه عنا فده ناتج محبه مش لاستخدامه لاذلالنا فالله محبه و نتيجه للمحبه دي لازم يكون الدم ده غالي علينا جدا علشان كده نحافظ عليه زي ما ميزو بيقول مش علشان هو منه علينا لا علشان هو غالييييييييييييييي علينا لانه ناتج محبه لان ربنا عندنا مش المتكبر الجبار المذل هو عندنا الفادي المحب الغفور طويل الروح
عموما اتمني ماتضايقش من ردي كان نفسي ارد علي اخ احب اقرا موضوعاته الهادفه دائما

ربنا اظهرك لينا يا أبونقطة
انت من بتوع ، ابقى اعبد ربنا لما أعجز وأشيب
ده انت حالتك نيلة
متخافش ، مكتوب " لان الذي يحبه الرب يؤدبه و كاب بابن يسر به" (ام 3 : 12)
انتظر التأديب
لأن سيرك وراء الشيطان الذي يغويك ملهوش آخر غير الفساد
وعلى فكرة أحب أفكرك بحاجتين حلوين يمكن ما تعرفهمش
رسالة بطرس الثانية الاصحاح الثاني :
" 12- اما هؤلاء فكحيوانات غير ناطقة طبيعية مولودة للصيد و الهلاك يفترون على ما يجهلون فسيهلكون في فسادهم.
13- اخذين اجرة الاثم الذين يحسبون تنعم يوم لذة ادناس و عيوب يتنعمون في غرورهم صانعين ولائم معكم.
14- لهم عيون مملوة فسقا لا تكف عن الخطية خادعون النفوس غير الثابتة لهم قلب متدرب في الطمع اولاد اللعنة.
15- قد تركوا الطريق المستقيم فضلوا تابعين طريق بلعام بن بصور الذي احب اجرة الاثم.
16- و لكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة النبي حمار اعجم ناطقا بصوت انسان.
17- هؤلاء هم ابار بلا ماء غيوم يسوقها النوء الذين قد حفظ لهم قتام الظلام الى الابد.
18- لانهم اذ ينطقون بعظائم البطل يخدعون بشهوات الجسد في الدعارة من هرب قليلا من الذين يسيرون في الضلال.
19- واعدين اياهم بالحرية و هم انفسهم عبيد الفساد لان ما انغلب منه احد فهو له مستعبد ايضا.
20- لانه اذا كانوا بعدما هربوا من نجاسات العالم بمعرفة الرب و المخلص يسوع المسيح يرتبكون ايضا فيها فينغلبون فقد صارت لهم الاواخر اشر من الاوائل.
21- لانه كان خيرا لهم لو لم يعرفوا طريق البر من انهم بعدما عرفوا يرتدون عن الوصية المقدسة المسلمة لهم.
22- قد اصابهم ما في المثل الصادق كلـب قد عاد الى قيئه و خنزيرة مغتسلة الى مراغة الحماة "
واخد بالك من عدد 19 يا ليبرالي؟ الكلام ده ليك ولكل ليبرالي
الكلمة الثانية ، من رسالة معلمنا بولس الرسول الأولى لأهل كورنثوس الاصحاح الثالث :
" 16- اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم.
17- ان كان احد يفسد هيكل الله فسيفسده الله لان هيكل الله مقدس الذي انتم هو.
18- لا يخدعن احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما.
19- لان حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لانه مكتوب الاخذ الحكماء بمكرهم.
20- و ايضا الرب يعلم افكار الحكماء انها باطلة.
21- اذا لا يفتخرن احد بالناس فان كل شيء لكم. "
واخد بالك من أن هيكل الله مقدس؟ اوعى تفسده بجهلك وتموت عن الله كما أنت الآن
تغتر بأنك مسيحي ، ولا تعرف الصلاة
أي مسيحية تلك التي أنت بها وليس لك معرفة بالله
حقا انت غريب عن الله

[mizooo]

مالكم فى ايه ماحدش بيتنكلم ايه مبسوطين من حالنا ولا سلبيين
اتكلموا وعبروا عن اللى جواكم قولوا ايه اللى مش عاجبكم امال المنتدى ده معمول علشان ايه ؟.