|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
09-11-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف .. ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟ إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟ إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم ! 
|
|
#2
09-11-2007
|
||||
|
||||
|
الأخت ية اللطف
شكرا لردك وسأجيبك غدا بإذن المسيح لضيق الوقت اليوم شكرا لإهتمامك وردك
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#3
09-11-2007
|
||||||
|
||||||
|
إقتباس:
اخى العزيز مانو التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين . ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك . ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه ( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ). إقتباس:
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى . وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل .. ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه : 1 إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
المائده 51 بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه . التوبه 5 وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف التوبه 29 والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون - وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه . ا التوبه 30 والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله ) وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله إقتباس:
ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث ----------------- من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى
|
|
#4
10-11-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
اخي العزيز عاطف المصري أشكرك كل الشكر على إجابتك , لكن احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان الاية الاولى : لاتعني ان المسلمين هم شعب الله المختار , لان عدم الموالاه ليس لان المسلمين هم الافضل , بل لان اهل الكتاب في نظر الاسلام ليسو في الطريق الصحيح , كما انها نزلت في فتره صلح الحديبيه اي في فتره حروب المسلمين , ولذلك تؤكد الايات على ندم المنافقين الذين يتخذون اهل الكتاب اولياء (ليس حبا فيهم بل خوفا منهم) لانهم سيندمون بعد ذلك. والايات كامله {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(51)فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ(52)وَيَقُولُ الَّذِينَ ءامَنُوا أَهَؤُلاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ(53)} الايه الثانيه : على حسب التفسير الذي اعرفه ان الآيه تتكلم عن الذين نقضو العهد , حتى ان الآيه التي قبلها كانت : إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ اما الايه الثالثه اخي العزيز فمعلوماتي متواضعه جدا لكي افسرها , وان شاء الله يفسرها لك من هم اقدر مني . صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين , ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟ ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد , لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر . وشكرا
|
|
#5
11-11-2007
|
|||
|
|||
|
****************
إقتباس:
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط وطبعا لا تنس ( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ ) جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه إقتباس:
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن هداهم الله ....... أما الأخ عاطف : فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة) وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير ************************** ************************** هذه العبارات لن اسمح لكي بها هنا بعد اليوم مداخلتك فقط دون ايأت او خطب جمعه ....... آخر تعديل بواسطة الخواجه ، 11-11-2007 الساعة 04:26 AM
|
|
#6
11-11-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
لم اريد ان اتدخل في هذا الموضوع حفاظا علي استمرار الحوار فمجرد السؤال عن اننا مضطهدون ام لا
به كثير من التقليل في حق الظلم الواقع علي شعبنا القبطي ..و لكن بعد ما كتبت هذه العضوه الخبيثه التي ظاهرها ادب و احترام و باطنها تقية و زيف و كذب بل و محرضه و مغيبه :: ما لك و مال مصر و الاقباط و ما يجري بمصر .. اتركك تكتبي و تحاوري عن اسلامك ولكن عن ما يدور لنا في مصر لن اسمح لكي ممارسة التقية و الكذب و الاهمال بل و توجيه اتهامات مباشرة لنا. بأننا محرضون علي الفتنه ماذا تفعلي انت هنا ايتها الكاذبه بيننا . و انت بداخلك حقد و كذب و نفاق .و من انت حتي تضعي رئيك في هذا الموضوع من انت حتي تتهمينا زيفا و زورا بأننا محرضون .. لن احاورك فيما يحدث في بلدي مصر و لن اسمح لكي بعد اليوم ان تكتبي كلمة كذب و نفاق و خداع و تقية هنا بعد اليوم .. ... لانك لاتستحقي المعاملة الحسنه .. .. لقد انكشف وجهك الحقيقي .. فأنت لست اية اللطف انت اية الكذب . اية النفاق . اية التقية ..
__________________
واجب علي جميع المصريين المساهمه في بناء مصر لتكون دولة ديمقراطية . ليبراليه . منتجه . و لنتعاون جميعا حتي تتغلب رسالة الحب و النور و الحياة علي ثقافة الكراهية و الظلم و الموت
آخر تعديل بواسطة الخواجه ، 11-11-2007 الساعة 05:07 AM
|
|
#7
11-11-2007
|
||||
|
||||
|
ايتها العزيزه اية اللطف.. يكفى حضرتك ان تتطلعى على قصة وحادث الكشح لتعرفى ان كان المسيحين فى مصر مطهدون ام لا و احداث الاسكندريه التى دخل فيها شاب مسلم بالسيف ليقتل المسيحين فى الكنيسه وهو يرفع صوته بالنداء المشهور للحرب الله اكبر لا اله الا الله ويكفى ايضا ان تتذكرى حادث الخانكه واحادث كثيره مؤسفه وفوق كل ذلك لا يمكن بناء كنيسه على ارض مصر الا بموافقة رئيس الجمهوريه يعنى موت ياحمار عقبال ما نعمل كنيسه فى حين ان ما بين كل مسجد ومسجد تجدى زاويه وميكروفونات وشغلانه اين حق المواطنه اين العدل يااية اللطف اما الاخ الاستاذ مانو بيقول لماذا لا يوجد اضطهاد الا فى مصر ؟ يااخ مانو مصر دى بلد الاخوان المسلمين والوهابين مصر دى بلد الازهر بلد المليون ماذنه بلد الميكروفات التى تنادى بتكفير الاقباط تصدق وتامن بالله جامع بجانب احد الاصدقاء فى مصر بينادى بان اليهود والا قباط من المشركين والكفار و طبعا انت عارف الايات القرانيه التى تدعو لقتل المشركين اى الاقباط واليهود يااية اللطف الظلم على المسيحين فى مصر بين مثل الحرام ماهو بين والحلال ماهو بين شكرا وسلام
|
|
#8
11-11-2007
|
|||
|
|||
|
الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟ تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك . عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما. الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه. لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟ يا سيدتى المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟ قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه. 
|
|
#9
12-11-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
أختي العزيزه اية اللطف اولا أشكرك على النصيحة الطيبة , جعلها الله في ميزان حسناتك لكن انا لم اقل اني رجل دين قلت انا لست عالما في الدين, اي لست من علماء الدين. ثانيا : أنا متأكد ان هناك إضطهاد للمسيحيين في مصر, ومعظم المسلمين بريئين منه ,, لكن للاسف كله ياتي بإسم الاسلام.... ولذلك عممه اخوننا المسيحيون على الاسلام والمسلمين, مالذي سيستفيده اعضاء المنتدى المسيحيين من التلفيق للاسلام , تخيلي لو لم يكن هناك إضطهاد في مصر ,, لماذا سيهاجم المسيحيين الاسلام بهذه الوحشيه , بسبب ايات الجهاد ؟ , او بسبب الآيات التي تقول بمعنى ان المسيح عليه السلام ليس ابن الله ؟ , ام بسبب الآيه التي تقول بمعنى ان الاسلام هو الدين الحق ومن اتبع دينا اخر فهو من الخاسرين يوم القيامه ؟ طبعا لا , لان هذا الكلام بالنسبه لجميع غير المسلمين مجرد كلام على ورق ويستطيعون ان يتجاهلوه بكل سهوله . لكن للاسف اعمال البعض الشيطانيه اللتي بررت افعالها بإسم الاسلام زرعت الحقد والكراهيه في قلوب جميع غير المسلمين , نحن تعلمنا في الاسلام كيف نتسابق في فعل الخير, وكيف نحبب الناس للاسلام , لكن للاسف ما يفعله البعض من سفك دماء وهتك اعراض من غير حق بإسم الاسلام تعتبر محاوله لنشرالعفن بالثمره الطيبة التي زرعت في نفوسنا وتربينا عليها. وانا متأكد ان من يفعل ذلك لايحب مصر ولا يحب الخير لمصر أخي العزيزعاطف المصري وانت ايضا اخي العزيز , كلامك وطريقة حوارك تدل على اخلاقك الطيبه الحميده , والاهم من ذلك انها تدل على إيمانك وحبك الخالص للمسيح عليه السلام . لكن بخصوص الايات اخي الكريم مثل ما قلت لك انني لا اعرف تفاسير الآيات بشكل دقيق لكن اتمنى ان تقرأ عن كل آيه متى كان نزولها وسبب نزولها , لان معظم هذه الايات نزلت بسبب تعرض المسلمين في تلك الفتره لخيانة ما او لنقض عهد , ولم تنزل من فراغ,,,, لو كانت تلك الايات تجبر المسلمين على قتل الغير بدون سبب لما نزلت ايات اخرى تبين عكس ذلك مثل : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ [النحل:125]. {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} [آل عمران:64]. وارجو الله ان يهدينا واياكم الى طريق الرشاد مع محبتي مانو أخي العزيز ماجد منيب إذا كان رد احد الاعضاء لم يعجبك فما عليك الا ان تتجاهله أو ان تعامله على قد عقله , وانا اتمنى ان يستمر حوارك , فنحن بالنهاية لسنا بصراع بل نحن هنا لكي نفيد ونستفيد , وانا احترم عبارتك الرائعه : (حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد) ارجو الله ان يثبتك على نشر الخير والمحبه مع محبتي مانو أخي العزيز BIANCO لاحظت انك وبعض الاخوه عارضو على كلام الاخت أية اللطف انا اعتقد انني انا السبب بما قالته , يبدو ان اجابتي على صديقي العزيز عاطف المصري بدت وكانني أشتم مصر واشتم اهل مصر. خاصة لانني لست مصريا . لكن الله اعلم بما في النفوس , واعلم بما يحمله قلبي من حب لجميع الناس من مختلف الاجناس والاديان . أشكرك اخي الكريم واشكر فيك اعتدالك في الحوار .. مع محبتي مانو
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
